От Валера
К All
Дата 06.05.2024 16:10:30
Рубрики Современность; Танки;

рекламный ролик немецкого комплекта защиты от дронов для башни Puma

https://t.me/tankodrom2021/7988
От Д.И.У.
К Валера (06.05.2024 16:10:30)
Дата 06.05.2024 18:23:20

это ролик о возможностях необитаемого модуля RCT30 по борьбе с дронами

> https://t.me/tankodrom2021/7988

В ролике он на тяжелом колесном БТР "Боксер" (не на гусеничной "Пуме"), и 30-мм пушка Маузер MK30-2/ABM может бороться с любыми воздушными целями на дальности до 3 км. В том числе с квадрокоптерами (в ролике сбивает 9 штук зараз) благодаря снарядам с дистанционным подрывом и готовыми элементами, и совершенной СУО на основе оптоэлектронного локатора с 360-градусным обзором.
Наверное стоит дорого, но машина с экипажем дороже, а еще дороже вовремя и без потерь выполненная задача.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (06.05.2024 18:23:20)
Дата 06.05.2024 18:48:55

Конечно, именно так дроны и атакуют

Строем, выдерживая высоту, с нулевым параметром цели, на скорости груженой бабы-яги
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (06.05.2024 18:48:55)
Дата 06.05.2024 20:42:31

Суть-то не в рекламной красоте.

>Строем, выдерживая высоту, с нулевым параметром цели, на скорости груженой бабы-яги

Если будут атаковать с разных сторон и на невеликой квадрокоптерной скорости с невеликой маневренностью, продуктивность будет изрядно меньше из-за большего времени реакции, тем не менее, дроны будут сбиты.
Поскольку система дрон обнаруживает и снаряды AHEAD надежно поражают короткой очередью. В отличие от 2А42.
Это главное.
От Андрей
К Д.И.У. (06.05.2024 20:42:31)
Дата 08.05.2024 20:27:51

Суть в том, что...


>Если будут атаковать с разных сторон и на невеликой квадрокоптерной скорости с невеликой маневренностью, продуктивность будет изрядно меньше из-за большего времени реакции, тем не менее, дроны будут сбиты.

... если будут атаковать с разных сторон, то явно не будет тех четких и плотных построений ФПВ-дронов как на рекламном ролике. И в таком раскладе, 4 группы по 3 дрона, просто искромсают цель в куски.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (06.05.2024 20:42:31)
Дата 06.05.2024 20:56:54

Так в этом и суть

>>Строем, выдерживая высоту, с нулевым параметром цели, на скорости груженой бабы-яги
>
>Если будут атаковать с разных сторон и на невеликой квадрокоптерной скорости с невеликой маневренностью, продуктивность будет изрядно меньше из-за большего времени реакции, тем не менее, дроны будут сбиты.

Пушка то одна - как раз и принципиальна ее скорость углового наведения.


>Поскольку система дрон обнаруживает и снаряды AHEAD надежно поражают короткой очередью. В отличие от 2А42.
>Это главное.

Ну в такой ситуации трудно не обнаружить.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (06.05.2024 20:56:54)
Дата 06.05.2024 23:03:36

Re: Так в...

>>>Строем, выдерживая высоту, с нулевым параметром цели, на скорости груженой бабы-яги
>>
>>Если будут атаковать с разных сторон и на невеликой квадрокоптерной скорости с невеликой маневренностью, продуктивность будет изрядно меньше из-за большего времени реакции, тем не менее, дроны будут сбиты.
>
>Пушка то одна - как раз и принципиальна ее скорость углового наведения.

Это необитаемый относительно легкий стабилизированный модуль с автоматическим управлением, негорючим электрическим приводом вращающийся на 360 градусов, и оптронный локатор с автоматическим захватом и сопровождением цели, лазерный дальномер с точным (видимо, до метра) измерением дальности, быстродействующий процессор с развитым программным обеспечением. Пушка с высокой кучностью и, главное, снаряды с полутора сотнями поражающих элементов широким конусом.
Если всё сделано по уму (а наверняка так и есть, для стабилизатора башни Леопарда 2 образца 1980 г. в РФ создали аналог "Жасмин" сравнимых скоростных характеристик под Т-72/90 только в 2000-е) - не вижу проблем. Особенно если прицел-локатор приспособлен вращаться в поисковом режиме независимо от башни.
10 секунд максимум, и очередной дрон получит свою очередь, даже если летит с противоположной стороны.

>>Поскольку система дрон обнаруживает и снаряды AHEAD надежно поражают короткой очередью. В отличие от 2А42.
>>Это главное.
>
>Ну в такой ситуации трудно не обнаружить.

Помимо жестко связанного с пушкой прицела нужна поисковая камера с 360-градусным вращением (что вполне возможно, и не так уж дорого) - и проблема решена. Локатор обнаружил, башня с пушкой и прицелом развернулась автоматически, очередь 3-5 снарядов - одним дроном меньше.
От Robert
К Д.И.У. (06.05.2024 23:03:36)
Дата 07.05.2024 16:54:35

Так в этомто - сейчас и проблема (ИМXО и АФАИК, конечно). Сами же пишете:

>оптронный локатор с автоматическим захватом и сопровождением цели, лазерный дальномер с точным (видимо, до метра) измерением дальности

"Заxват" и "сопровождение" - это ни разу не "обнаружение". Ясен пень, разверни такой модуль в телесный угол (известный от каогото внешнего целеуказания) в котором наxодится дрон - и модуль заxватит ту цель, а потом - будет сопровождать её до поражения.

Но! Ниже же - пишете (Вы, или автор того текста что вы цитируете, неважно):

>Помимо жестко связанного с пушкой прицела нужна поисковая камера с 360-градусным вращением (что вполне возможно, и не так уж дорого) - и проблема решена. Локатор обнаружил, башня с пушкой и прицелом развернулась автоматически, очередь 3-5 снарядов - одним дроном меньше.

Нужно както обнаруживать кроxотные дрончики с очень большой вероятностью, всепогодно и ночью в том числе. Дальнейшее - да, сейчас дело несложной теxники (решения работающие - уже есть, xоть и недешевые). А как? Слова "локатор", "поиск" в цитируемом тексте - ответа на этот вопрос не дают. Ясно, что нужно какоето (оптико)электронное оборудование для этого. Но на всеx антидроновыx модуляx - ничего такого (для ОБНАРУЖЕНИЯ) я - пока не видел: очевидно, они - получают внешнее целеуказание сейчас. Вплоть до того, что просто голосом по радио, видимо (ктото - заметил вражий дрон, ну и орёт в эфир об этом).
От Robert
К Robert (07.05.2024 16:54:35)
Дата 07.05.2024 17:58:58

Подробнее, а то двусмысленно написал

Уже лет 10 если не больше существует такой комплекс ПВО "Спайдер" (в переводе "Паук"). Он - потому "пауком" и назван, что на местности - выглядит как паутина: в центре - РЛС обнаружения, а вокруг - пусковые с теми же что и в "противодроновом" тексте выше оптоэлектронными "шариками" (для заxвата и сопровождения).

Вот - фото пусковой (видите, что над кабиной?):

https://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER#/media/File:SPYDER.jpg



Вот - текст, что впридачу к той оптоэлектронике что на пусковыx - мощное средство обнаружения нужно (и фото РЛС для этого используемой - там):

https://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER

Точно так же на военныx корабляx: легко найдёте на многиx такие оптоэлектронные "шарики" рядом с иx скорострельными пушками. Но обязательно гденидь на мачте корабля - впридачу к ним будет антенна РЛС обнаружения.

Ну не может оптоэлектроника сейчас "обнаруживать" с xорошей вероятностью. "Сопровождать" - да, отлично может.
От tramp
К Robert (07.05.2024 17:58:58)
Дата 08.05.2024 03:43:07

Re: Подробнее, а...

Ну не может оптоэлектроника сейчас "обнаруживать" с xорошей вероятностью. "Сопровождать" - да, отлично может.
https://topwar.ru/39231-francuzskiy-flot-podtverzhdaet-svoe-doverie-k-optiko-elektronnym-resheniyam.html
От Robert
К tramp (08.05.2024 03:43:07)
Дата 08.05.2024 17:47:38

Посмотрел по Вашей ссылке:

Например:

>следующая модель DIBV-2 A VAMPIR MB продолжает служить на борту фрегатов F70 Dupleix, Montcalm и Jean de Vienne (как часть комплекта OP3A), фрегатов ПВО Forbin и Chevalier Paul

Все корабли - зачемто утыканы радиолокаторами по самое не могу:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Chevalier_Paul

Могу я, на основании этого, остаться при мнении (которое - не моё, а сборное по разным серьёзным ссылкам), что надёжной оптоэлектроники пригодной в качестве средства обнаружения - пока в мире нет?

И ещё немаловажная деталь. Дальность средств обнаружения - должна быть больше дальности средств сопровождения: нужен запас на время реакции ПВО. А дальность оптическиx средств - невелика, и зависит как от погоды, так и от времени суток (и даже времени года, для ИК работающиx "по температуре").
От tramp
К Robert (08.05.2024 17:47:38)
Дата 09.05.2024 12:16:41

Re: Посмотрел по...

>Могу я, на основании этого, остаться при мнении
https://fdrv.me/posle-ne-znachit-vsledstvie/
Так что и здесь можно применить подобную схему, тем более ОЭС активно развиваются и такие, панорамные/обнаружения и прицельные/сопровождения, т.е. они имеют большой потенциал с развитием элементной базы.
>И ещё немаловажная деталь. Дальность средств обнаружения - должна быть больше дальности средств сопровождения: нужен запас на время реакции ПВО. А дальность оптическиx средств - невелика, и зависит как от погоды, так и от времени суток (и даже времени года, для ИК работающиx "по температуре").Т
Учитывая дальность действия оружия, дальности обнаружения и сопровождения вполне соотносимы между собой, тем более что РЛС имеют демаскировку своим излучением, а ОЭС - кроме лазера, нет.



с уважением
От АМ
К Robert (08.05.2024 17:47:38)
Дата 08.05.2024 20:43:45

Ре: Посмотрел по...

>Например:

>>следующая модель ДИБВ-2 А ВАМПИР МБ продолжает служить на борту фрегатов Ф70 Дуплеиx, Монтцалм и Йеан де Виенне (как часть комплекта ОП3А), фрегатов ПВО Форбин и Чевалиер Паул
>
>Все корабли - зачемто утыканы радиолокаторами по самое не могу:

> хттпс://ен.википедиа.орг/вики/Френч_фригате_Чевалиер_Паул

>Могу я, на основании этого, остаться при мнении (которое - не моё, а сборное по разным серьёзным ссылкам), что надёжной оптоэлектроники пригодной в качестве средства обнаружения - пока в мире нет?

>И ещё немаловажная деталь. Дальность средств обнаружения - должна быть больше дальности средств сопровождения: нужен запас на время реакции ПВО. А дальность оптическиx средств - невелика, и зависит как от погоды, так и от времени суток (и даже времени года, для ИК работающиx "по температуре").

это известная ошибка требовать абсолютное оружие, из за такого подхода и значение квадрокоптеров не осознали в полной мере

Дальность оптических средств невелика и ПВО требуется время... но квадрокоптер с бомбой есть очень медленная цель 120 км/ч (а атакуют скорее более медленные) это всего 33 м/с.

А погода и подобное, лучше средство обеспечивающие защиту летом в сухую погоду чем полное отсутствие.

Другое дело что подозреваю что на современной элементной базе (при производстве в КНР точно) рлд способная обнаружить и выдать целеуказание на квадрокоптер в 50 метрах... будт очень дешева. А для поражения будет достаточно осколочных гранат по периметру, по типу арены.
Но башня с АП естественно эффективна по более широкому спектру дронов.
От Udaff
К Д.И.У. (06.05.2024 23:03:36)
Дата 06.05.2024 23:09:40

Re: Так в...

>Если всё сделано по уму
>Особенно если
>что вполне возможно

Но то что вундервафля - 100%
От Д.И.У.
К Udaff (06.05.2024 23:09:40)
Дата 07.05.2024 00:18:09

Re: Так в...

>>Если всё сделано по уму
>>Особенно если
>>что вполне возможно
>
>Но то что вундервафля - 100%

Попробуйте сделать лучше. Или хотя бы так же. Или хотя бы в половину.
От Fateev
К Д.И.У. (07.05.2024 00:18:09)
Дата 07.05.2024 07:05:48

Херр Д.И.У. имел честь работать в KNDS Germany ? (-)
От Д.И.У.
К Fateev (07.05.2024 07:05:48)
Дата 07.05.2024 12:17:36

Увы, не имел чести, и даже германской мовой не владею.

Но имею представление, что из себя представляют современные Эрликон-Рейнмателл и «БАЕ Системз Бофорс» с одной стороны, и "Деривация-ПВО" с другой.
Или приемник лазерного облучения на Леопарде-2 и в "Шторе" на Т-90.
Или РЛС полевой разведки немецкого отделения фирмы "Талес" с одной стороны, "Фара", "Кредо" и прочие аналоги с другой.
Во всех случаях соотношение примерно как у Жигулей с БМВ (единственное хорошее в Жигулях, что они были и могли ездить, всё остальное - много хуже). Впрочем, в случае "Деривации-ПВО" с "Байкалом" даже "Жигули" почему-то не получаются невзирая на все многолетние реляции - по факту на май 2024 г.
От Fateev
К Д.И.У. (07.05.2024 12:17:36)
Дата 08.05.2024 07:42:26

лучше надо лайко- ть, с придыханием

День добрый.
>Но имею представление, что из себя представляют современные Эрликон-Рейнмателл и «БАЕ Системз Бофорс» с одной стороны, и "Деривация-ПВО" с другой.
>Или приемник лазерного облучения на Леопарде-2 и в "Шторе" на Т-90.
>Или РЛС полевой разведки немецкого отделения фирмы "Талес" с одной стороны, "Фара", "Кредо" и прочие аналоги с другой.

и откуда такие новости ? из рекламных буклетов ?

>Во всех случаях соотношение примерно как у Жигулей с БМВ (единственное хорошее в Жигулях, что они были и могли ездить, всё остальное - много хуже).

Как вы достали с упоминанием жигулей...
Машины Автоваза уже давно вполне на уровне равных им западных поделок.
Как пример - даже в критических отзывах пишут что то вроде "ну а теперь о минусах - двери фиксируются только в двух точках, а при скорости более 110 км начинают свистеть пороги".

А вот про упомянутый бмв уже столько фекалий написано, что можно и со старыми набросами про жигули сравнивать.
И ходовая стала слабая, и двигло крайне чувствительно к топливу и маслу , и вообще узлы начали частенько из строя выходить. Это, если что, про последние X6-7 мастер в сервисе ругался

С уважением, Павел Фатеев.
От writer123
К Fateev (08.05.2024 07:42:26)
Дата 10.05.2024 01:18:41

Re: лучше надо...

>Машины Автоваза уже давно вполне на уровне равных им западных поделок.

Увы, примерно как раз с тех пор, как сами стали в значительной степени западными поделками...
От Flanker
К Fateev (08.05.2024 07:42:26)
Дата 08.05.2024 10:01:24

Re: лучше надо...


>С уважением, Павел Фатеев.
Вы его еще про афар спросите :)))
От Slick
К Fateev (08.05.2024 07:42:26)
Дата 08.05.2024 08:17:46

Re: лучше надо...

>День добрый.
>>Но имею представление, что из себя представляют современные Эрликон-Рейнмателл и «БАЕ Системз Бофорс» с одной стороны, и "Деривация-ПВО" с другой.
>>Или приемник лазерного облучения на Леопарде-2 и в "Шторе" на Т-90.
>>Или РЛС полевой разведки немецкого отделения фирмы "Талес" с одной стороны, "Фара", "Кредо" и прочие аналоги с другой.
>
>и откуда такие новости ? из рекламных буклетов ?

>>Во всех случаях соотношение примерно как у Жигулей с БМВ (единственное хорошее в Жигулях, что они были и могли ездить, всё остальное - много хуже).
>
>Как вы достали с упоминанием жигулей...
>Машины Автоваза уже давно вполне на уровне равных им западных поделок.
>Как пример - даже в критических отзывах пишут что то вроде "ну а теперь о минусах - двери фиксируются только в двух точках, а при скорости более 110 км начинают свистеть пороги".

>А вот про упомянутый бмв уже столько фекалий написано, что можно и со старыми набросами про жигули сравнивать.
>И ходовая стала слабая, и двигло крайне чувствительно к топливу и маслу , и вообще узлы начали частенько из строя выходить. Это, если что, про последние X6-7 мастер в сервисе ругался

>С уважением, Павел Фатеев.

Ржавый двигатель (до протечки крышки ГРМ) = это современные немцы... не умеют они в автомобили больше.
От Udaff
К Д.И.У. (07.05.2024 00:18:09)
Дата 07.05.2024 07:04:27

Про лучше поговорим когда оно себя в бою покажет (-)
От Д.И.У.
К Udaff (07.05.2024 07:04:27)
Дата 07.05.2024 12:07:18

Возможно, покажет, но не скоро.

Пока организаторам представляется выгоднее за ту же сумму посадить в окопы сотню хохлов с парой списанных "Мардеров" 1970-х гг. выпуска после умеренного ремонта.
А дорогой хайтек приберечь для себя, для белых людей, которым незачем лезть под неведомые Авдеевку или Часов Яр, которые еще на памяти живых, но не не впавших в деменцию людей были за многие сотни километров вглубь "восточного блока".

Потому что цель не-войны - чтобы разные категории "русских" убивали друг друга побольше, подольше и где-нибудь подальше от истинной "Европы", и с минимальными для неё прямыми затратами. И заодно углублялись бы в фашистские диктатуры, надолго отвращая от своих государственностей все соседние народы.
Пока всё по плану.
От Udaff
К Д.И.У. (07.05.2024 12:07:18)
Дата 07.05.2024 13:14:28

А возможно, как лидер всех рейтингов Леопард-2 . . . (-)
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (06.05.2024 18:48:55)
Дата 06.05.2024 19:10:22

а еще конусы на коптерах непонятные

то ли уголковые отражатели, то ли для более контрастности цели