От Dyakov
К All
Дата 24.04.2024 16:30:17
Рубрики Прочее; WWI; Флот; Байки;

Ляпы в книгах и фильмах (согласно теме ВИФа)

HI!
Вы все неоднократно встречали ляпы в книгах.

[59K]



[62K]



Вот пролистал пару страниц и что увидел крейсер "Аскольд". (по моему мнению это "Хог")
В фильме "Агент поневоле" американский крейсер CLG "Спрингфилд" ракетный между прочим в 1942 году (по фильму он англичанин) перехватывает в Средиземном море рыбаков.
А кто еще знает книго и киноляпы? По теме, фанерные шуши не предлагать.
Dyakov.
От Samsv
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 27.04.2024 02:09:42

"Освобождение. Огненная дуга" - писал год назад.

>HI!
>Вы все неоднократно встречали ляпы в книгах.
>
>[59K]

>
>[62K]


>Вот пролистал пару страниц и что увидел крейсер "Аскольд". (по моему мнению это "Хог")
>В фильме "Агент поневоле" американский крейсер CLG "Спрингфилд" ракетный между прочим в 1942 году (по фильму он англичанин) перехватывает в Средиземном море рыбаков.
>А кто еще знает книго и киноляпы? По теме, фанерные шуши не предлагать.

Приветствую!

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3029/3029970.htm

>Dyakov.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 25.04.2024 11:06:59

Нашел концы

самая жадная нация в мире имеет проект gallica в котором есть коллекция посященная Дарданелльской операции (1915 год)

И там среди десятков фотографий кораблей союзников есть фото британского крейсера (HMS Bacchante или HMS Euryalus - не вникал еще)
Фото
[270K]



Но подписано как "Аскольд"
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69082179.r=Dardanelles?rk=4356244;4

Полезли взяли что попало и все
Бывает, хотя в нормальных британских изданиях фото экзотического пятитрубника встречалось, и в интернетах найти приличное не сложно (хотя и не с пластинки)
https://navsource.narod.ru/photos/02/021/02021030.jpg


От Dyakov
К apple16 (25.04.2024 11:06:59)
Дата 25.04.2024 12:29:57

Re: Нашел концы

>И там среди десятков фотографий кораблей союзников есть фото британского крейсера (HMS Bacchante или HMS Euryalus - не вникал еще)
Блин, а я его за "Hogue" посчитал, надо же так жидко подставиться. Единственно что успокаевает, "сестренка" все таки. Ну типа.
Dyakov.
От sss
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 25.04.2024 09:21:51

Это не ляпы, это реалии процесса) До недавнего времени(+)

...почти любой кораблик в кино был ляпом, вопрос лишь в уровне вырвиглазности.

Аутентичных уже не осталось, рисовать еще не научились. Где-то прямо глаз режет (как в "Бой у Ривер-Плата" или в "Торе"), где-то более-менее прилично.

С другой стороны на момент выпуска норот аутентичные кораблики может и видел-то на паре фото газетного качества, т.ч. вполне могло заходить, на заклепки меньше смотрели.
От Amur
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 25.04.2024 02:14:07

практически вся Российская современщина за 2МВ - реконструкторы в массовках

Немцев последние годы отыгрывают реконструкторы явно.
Весело смотреть на офисных хомячков в оригинале от хьюго босса. почти все упитанные, розоволицые, возрастные, половина в очках. Разнобой формы, вооружения, поведение)))

При СССР срочников с склада мосфильма одели в однообразное скромненько, - но ощущение коллектива.. а теперь личности!
От ttt2
К Amur (25.04.2024 02:14:07)
Дата 25.04.2024 20:57:02

Re: практически вся...

>При СССР срочников с склада мосфильма одели в однообразное скромненько, - но ощущение коллектива.. а теперь личности!

Если бюджет позволял под немцев прибалты косили. Все же типаж более под немцев. "Семнадцать мгновений" например. И вспомним "главного фашиста советского кино", забыл этого прибалтийского актера фамилию.

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (25.04.2024 20:57:02)
Дата 26.04.2024 10:16:47

Re: практически вся...


>Если бюджет позволял под немцев прибалты косили. Все же типаж более под немцев. "Семнадцать мгновений" например. И вспомним "главного фашиста советского кино", забыл этого прибалтийского актера фамилию.
Этого актера звали Харий Лиенинь, он если верить его рассказу в передаче Лабвакар,
служил в 19-й дивизии в звании шарфюрера. После капитуляции в мае 1945 года из лагеря фильтрации его вытащила сестра. Всех прочих зачисленных в помошники Люфтвафе отпускали- хотя он был добровльцем- хватило гимназических документов.


С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (26.04.2024 10:16:47)
Дата 29.04.2024 10:21:43

Re: практически вся...

>>Если бюджет позволял под немцев прибалты косили. Все же типаж более под немцев. "Семнадцать мгновений" например. И вспомним "главного фашиста советского кино", забыл этого прибалтийского актера фамилию.
>
> Этого актера звали Харий Лиенинь, он если верить его рассказу в передаче Лабвакар,
>служил в 19-й дивизии в звании шарфюрера. После капитуляции в мае 1945 года из лагеря фильтрации его вытащила сестра. Всех прочих зачисленных в помошники Люфтвафе отпускали- хотя он был добровльцем- хватило гимназических документов.

Спасибо большое за наводку. Почитал про него с интересом.

Еще раз спасибо, но я имел в виду Альгимантаса Масюлиса. Вроде его "главным фашистом советского кино" называли.

То же хорошо роли отыгрывал :)


[33K]



>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Kalash
К Amur (25.04.2024 02:14:07)
Дата 25.04.2024 19:39:19

Re: практически вся...

>Весело смотреть на офисных хомячков в оригинале от хьюго босса. почти все упитанные, розоволицые, возрастные, половина в очках. Разнобой формы, вооружения, поведение)))

Та же самая картина в США при сьёмках фильмов про войну 1861-65 гг.

От sap
К Amur (25.04.2024 02:14:07)
Дата 25.04.2024 07:52:26

Re: практически вся...


>При СССР срочников с склада мосфильма одели в однообразное скромненько, - но ощущение коллектива.. а теперь личности!

Иногда и не одевали, дядька в съемках Войны и мира участвовал, говорил что часто только пилотки на "кивера" меняли.
От Alexeich
К sap (25.04.2024 07:52:26)
Дата 25.04.2024 12:49:06

Re: практически вся...

>Иногда и не одевали, дядька в съемках Войны и мира участвовал, говорил что часто только пилотки на "кивера" меняли.

Классика жанра у Бондарчука - атака под Аустерлицем, колонна печатает шаг, на крупном плане - кирзовые сапоги во всей красе. Впрочем, когда фильм хороший - на заклепках не сосредотачиваешься, а когода гуано - заклепки не помогут :)

На общих планах (а общие планы там огого) действительно, писали, при съемках переднюю шеренгу одевали как надо, а задним кивера только - один черт их не видно.
От digger
К Amur (25.04.2024 02:14:07)
Дата 25.04.2024 02:17:21

Re: практически вся...

>При СССР срочников с склада мосфильма одели в однообразное скромненько, - но ощущение коллектива.. а теперь личности!

У каждого второго - МП-40, и фанерные Т-55, сейчас - намного лучше.Это не настолько социализм против капитализма, сколько всемирное увлечение заклепками и реконструкцией.
От Vyacheslav
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 24.04.2024 23:32:07

В фильме "Броненосец Потемкин" снимался броненосец "Двенадцать апостолов" (-)
От Моцарт
К Vyacheslav (24.04.2024 23:32:07)
Дата 26.04.2024 14:12:50

Однако и+

"Сцены, происходившие во внутренних помещениях, были сняты на крейсере «Коминтерн»"
От Dyakov
К Vyacheslav (24.04.2024 23:32:07)
Дата 25.04.2024 13:44:24

Анекдот можно? По теме.

XIX век. Скандал в ангдийском парламенте.
Российская Империя после многолетнего запрета иметь флот в Черном море стрит одновременно 15 броненосцев. 12 "Апостолов" и 3 "Святителя".
Запрос.
И ответ российского МИДа.
"Количество броненосцев не соответствует количеству святых".
Dyakov.
От apple16
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 24.04.2024 17:52:30

Эта оспрейка написана по материалам журналок и советского старья

Обычная мурзилка компиляция - см. https://disk.yandex.ru/d/5LDAepyOvirLxQ
Поэтому никто там не парился с иллюстрациями

Список литературы:

Berezhnoi, S. S. et al, Korabli i vspomogatel’nie suda sovetskogo Voenno-Morskogo
Flota (1917–1927 gg.) (Spravochnik) Voenizdat, Moscow (1981)
Bikov, P. D., ‘Perekhod Baltiiskogo flota iz Gel’singforsa v Kronstadt zimoi 1918 g.’
in Morskoi sbornik, No 11 (1923), pp.13–219
Burov, V. N. and Iukhin, V. E., Kreiser ‘Avrora’. Pamiatnik istorii otechestvennogo
korablestroeniia, Lenizdat, Leningrad (1987)
Chapligin, A., Kreiser ‘Avrora’ Eksmo/Iauza, Moscow (2017)
Chapligin, A., Kreiser ‘Kirov’, Eksmo/Iauza, Moscow (2017)
Chernishev, A. A., Gvardeiskie kreisera Stalina – ‘Krasnii Kavkaz’, ‘Krasnii Krim’,
‘Chervona Ukraina’ Eksmo/Iauza, Moscow (2013)
Chernishev, A. A., ‘Kreisera tipa “Kirov”’ in Morskaia Kollektsiia 1 (49), (2003)
Chernishev, A. A., ‘Kreisera tipa “Maksim Gor’kii”’ in Morskaia Kollektsiia 2 (50),
(2003)
Gribovskii, V. Iu., Morskaia politika SSSR i razvitie flota v predvoennie godi. 1925–
1944 gg, OOO ‘Voennaia kniga’, Moscow (2006)
Khromov, V. V., ‘Kreiser “Oleg”’ in Morskaaia Kollektsiia, 1 (2006)
Kozlov, S., Kreiser, Voenmorizdat, Moscow/Leningrad (1940)
Litvinov, D. V., ‘Kreiser “Petropavlovsk” v oborone Leningrada’ in Gangut, No 45
(2007), pp.86–93
Mel’nikov, P. M., ‘“Bogatir’”’ in Stapel’, vipusk 6, LeKo, St Petersburg (2009)
Ovsiannikov, S. I., Istoriia vtorogo rozhdeniia kreisera ‘Avrova’, Izdatel’stvo Gangut,
St Petersburg (2020).
Platonov, A. V., Entsiklopediia sovetskikh nadvodnikh korablei, 1941–1945, OOO
‘Izdatel’stvo Poligon’, St Petersburg (2002)
Platonov, A. V., Aprelev, S. V. and Siniaev, D. N., Sovetskie boevie korabli 1941–
1945. IV. Vooruzhenie, Almanakh ‘Tsitadel’’, St Petersburg (1997)
Polenev, L. L., Sto let v spiskakh flota. Kreiser ‘Avrora’, Izdatel’stvo ‘Ostrov’, St
Petersburg (2003)
Skvortsov, A. V., Gvardeiskii kreiser ‘Krasnii Kavkaz’. 1926–1945, ‘Galeia Print’, St
Petersburg (2005).
Skvortsov, A. V., ‘Korabli brigadi kreiserov Chernomorskogo flota v oborone Odessi’
in Gangut, No 90 (2015), pp.67–88
Skvortsov, A. V., Kreiser ‘Avrora’ i ee ‘sistershipi’ ‘Diana’ i ‘Pallada’, Eksmo/Iauza,
Moscow (2016)
Skvortsov, A. V., ‘Kreisera “Krasnii Krim” i “Krasnii Kavkaz” v KerchenskoFeodosiiskoi desantnoi operatsii’ in Gangut, No 97 (2017), pp.36–50.
Taras, A. E., Rossiiskii flot v Velikoi voine 1914–1918 gg, Kharvest, Minsk (2017)
Tsvetkov, I. F., Gvardeiskii kreiser ‘Krasnii Kavkaz’, ‘Sudostroenie’, Leningrad (1990)
Usenko, N. V. et al (eds), Russkii arkhiv: Velikaia Otechestvennaia: Prikazi i direktivi
narodnogo komissara VMF v godi Velikoi Otechestvennoi voini. T. 21 (10),
TERRA, Moscow (1996)
Usov, V. Iu., Kreiser ‘Maksim Gor’kii’, Izdatel’svto ‘Gangut’, St Petersburg (1993)
Vasiun’kin, V. V., Artilleriiskie kreisera VMF SSSR, ‘Morskoe nasledie’, St Petersburg
(2019)
Zablotskii, V. P., ‘Vsiia bogatirskaia rat’ (Bronepalubnie kreisera tipa “Bogatir’”)’,
Chast’ 1, Morskaia Kollektsiia (dopolnitel’nie vipuski), 3 (2010)
Zablotskii, V. P., ‘Vsiia bogatirskaia rat’ (Bronepalubnie kreisera tipa “Bogatir’”)’,
Chast’ 2, Morskaia Kollektsiia (dopolnitel’nie vipuski), 1 (2011)
Zuev, G. I., ‘Minnii zagraditel’ “Marti”’ in Midel’-shpangout, 14 (2008)
От Dyakov
К apple16 (24.04.2024 17:52:30)
Дата 24.04.2024 19:27:34

Вопрос. А было ли это?

В 1960 году в СССР был снят фильм "Мичман Панин", там мичманом был Тихонов (он еще не дослужился до звания штандартенфюрер) на крейсере "Елизавета". Журнал "Техника Молодежи" позже напечатал заметку о том что Джейн (справочник, но не истина в последней истанции (шутка юмора) опубликовал этот крейсер среди советских крейсеров.
Вопрос. Даже три.
1. Это был "Марти" "Ока"?
2. Какой номер "Техники Молодежи" и естесственно за какой год?
3. Самый сложный - в каком Джейне это было и было ли ваще?
4. И как я понял из вашего ответа уважаемого "Марти" крейсер?
Dyakov.
От Ларинцев
К Dyakov (24.04.2024 19:27:34)
Дата 24.04.2024 21:59:51

Re: Вопрос. А...


>4. И как я понял из вашего ответа уважаемого "Марти" крейсер?
>Dyakov.

Ну, немцы его вполне себе называли Minenkreuzer= минный крейсер
От apple16
К Dyakov (24.04.2024 19:27:34)
Дата 24.04.2024 21:24:16

Было

Это в СССР считалось что память важна
Сейчас минутное дело - загуглил саму эту историю
Почему-то УГ
Потом загуглил название материала "Все врут календари"
Потом выбрал номер с таким названием чтобы уже было преклонение перед западом и прочее англофильство разрешено
На торренте есть полная подшивка Техники Молодежи - качнул и все
Кусочек из Джейна
[474K]



Сама история это признак чудовщиной изоляции в позднем СССР ширнармасс от примерно всего. Полная ничтожность гуманитарных наук - ничего не читаем, а если читаем, то в спецхране, а пишем Пикуля всякого. Это ж какой был понт из английского журнала процитировать.

А Джейн информационная помойка и последние 100 лет ею является
БДК "Мухтар Авезов" не даст соврать
От Dyakov
К apple16 (24.04.2024 21:24:16)
Дата 25.04.2024 08:28:15

Спасибо.

Нашел. Но не в крейсерах а в минных заградителях.

[127K]



>А Джейн информационная помойка и последние 100 лет ею является
>БДК "Мухтар Авезов" не даст соврать

Вы конечно правы. Джейн информационная помойка да и весь Интернет тоже. Но я еще помню тот информационный шок (39 лет назад, да я такой старый) когда в Ленинке в военном отделе мне выдали на руки в читальном зале Джейн. Я охренел от Новемберов и Янки, от Кашинов и Крест... и прочих Уиски. Для меня было терра инкогнито все эти SAN-ы и SSN-ы. 6 дней (первый день я даже писать (туалет) не ходил, просто не знал куда) я сидел в читальном зале и переписал две общие тетради с рисунками (если что я диплом инженер конструктор). А попал я в Ленинку благодаря Московенкову (спасибо если читаешь) из села Тигиль (Камчатка). Он отслужив срочную в ГДР возвращался домой через Москву и пытался посмотреть Джейн. Свои мытарства он изложил в письме, напечатанное затем в чем то тогда передовом, типа МК. Я написал ему письмо на Камчатку и через месяц получил точную инструкцию:
1. Приехать в Москву.
2. Приехать в Ленинку.
3. Получить разовый пропуск.
4. После проверки свернуть за гардероб.
Ну и так далее....
Dyakov.
От tarasv
К Dyakov (25.04.2024 08:28:15)
Дата 27.04.2024 07:37:36

Re: Спасибо.

>Вы конечно правы. Джейн информационная помойка да и весь Интернет тоже. Но я еще помню тот информационный шок (39 лет назад, да я такой старый) когда в Ленинке в военном отделе мне выдали на руки в читальном зале Джейн. Я охренел от Новемберов и Янки, от Кашинов и Крест... и прочих Уиски. Для меня было терра инкогнито все эти SAN-ы и SSN-ы.

В те годы в библиотеку моей альма-матер авиационный Джейн, по профилю, покупали раз в 5 лет. По подписке получали респектабельный Flight и желтенький AW&ST.
ИМХО проблема была в основном финансовой. ЕМНИП в 87м Джейн свободно продавался в Библио-Глобусе на проспекте Калинина. Москвичи путь поправят с название книжного магазина если наврал. Цена была зашкаливающей для СССР, но вполне соответствующей цене в пудах стерлингов на месте издания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nagel
К Dyakov (25.04.2024 08:28:15)
Дата 25.04.2024 16:41:45

Re: Спасибо.

>Нашел. Но не в крейсерах а в минных заградителях.
>
>[127K]
Файл не виден.

> Но я еще помню тот информационный шок (39 лет назад, да я такой старый) когда в Ленинке в военном отделе мне выдали на руки в читальном зале Джейн. Я охренел от Новемберов и Янки, от Кашинов и Крест... и прочих Уиски. Для меня было терра инкогнито все эти SAN-ы и SSN-ы.
Секретили всё. Особенно то что было всём известно. Сейчас эта шиза потихоньку возвращается. А то вдруг вражьи шпионы что то вычитают из сводок Конашенкова...
От Dyakov
К apple16 (24.04.2024 17:52:30)
Дата 24.04.2024 18:04:36

Re: Эта оспрейка...

А с чего они минзаг "Марти" в крейсера записали?
Dyakov.
От Дмитрий Козырев
К Dyakov (24.04.2024 18:04:36)
Дата 26.04.2024 19:17:33

Re: Эта оспрейка...

>А с чего они минзаг "Марти" в крейсера записали?

Водоизмещение и 130 мм орудия ГК.
От apple16
К Dyakov (24.04.2024 18:04:36)
Дата 24.04.2024 18:50:38

По традиции - аналог Manxman class те в чем-то "mine-laying cruiser"

Это же не калоша финская на 300 тонн, а 6 тысяч тонн - крейсер конечно
От Udaff
К Dyakov (24.04.2024 16:30:17)
Дата 24.04.2024 16:39:49

Re: Ляпы в...

Тора! Тора! Тора! Эсминцы УРО в массовке
От Dyakov
К Udaff (24.04.2024 16:39:49)
Дата 24.04.2024 16:46:59

Re: Ляпы в...

Интересно, сколько было бы дорого содержать в летном состоянии пару Як-3, пару Ил-2, пару Ил-4 или и пару Ту-2. Я про фанерные Р-5 не говорю. Конный же полк для Мосфильма же был. Про танки я даже не упоминаю, что ей железяке сделается.
Dyakov.
От Александр Буйлов
К Dyakov (24.04.2024 16:46:59)
Дата 24.04.2024 20:25:15

Не особо дорого, но экономически неэффективно

>Интересно, сколько было бы дорого содержать в летном состоянии пару Як-3, пару Ил-2, пару Ил-4 или и пару Ту-2. Я про фанерные Р-5 не говорю. Конный же полк для Мосфильма же был. Про танки я даже не упоминаю, что ей железяке сделается.
> Dyakov.
Так то Як-и пригодные для съёмок есть, И-16, И-15, И-153 - есть, МиГ-3, У-2 - в количестве, Ил-2 - один есть, второй делают, и тд и тп. Что то про СБ было слышно, скорее всего Ту-2 тоже появятся. С Пе-2 и Ил-4 пока не слышно.
Не суть. Киношникам это не особо и нужно. Технику содержат энтузиасты, чисто для себя. Часть техники скрывают, ибо законно оформить СЛГ и допуски к полётам невозможно, либо по цене крыла от боинга (в буквальном смысле).
От Baren
К Dyakov (24.04.2024 16:46:59)
Дата 24.04.2024 18:20:52

Re: Ляпы в...

>Про танки я даже не упоминаю, что ей железяке сделается.
> Dyakov.
Ну вы спросите как себя чувствуют владельцы фольксвагенов, доджей, и прочих мерседесов 10-15 летней давности, хотя и правда что ей железяке сделается, подумаешь 100 тыщ за турбину или лям за акпп.
У нас же каждый второй завод может з/ч на немецкую технику делать
От Evg
К Baren (24.04.2024 18:20:52)
Дата 24.04.2024 18:56:48

Re: Ляпы в...

>>Про танки я даже не упоминаю, что ей железяке сделается.
>> Dyakov.
>Ну вы спросите как себя чувствуют владельцы фольксвагенов, доджей, и прочих мерседесов 10-15 летней давности, хотя и правда что ей железяке сделается, подумаешь 100 тыщ за турбину или лям за акпп.
>У нас же каждый второй завод может з/ч на немецкую технику делать

Самоходное чучело танка "для киношников" совершенно не нужно поддерживать на идеальном музейном уровне. Даже если оно раньше было настоящим танком.
От Baren
К Evg (24.04.2024 18:56:48)
Дата 24.04.2024 20:08:32

Re: Ляпы в...


>Самоходное чучело танка "для киношников" совершенно не нужно поддерживать на идеальном музейном уровне. Даже если оно раньше было настоящим танком.
прекрасно, ваши варианты обеспечения ходовых качества Фердинанда, Пантеры и Тигра
От Nagel
К Baren (24.04.2024 20:08:32)
Дата 25.04.2024 16:43:19

Re: Ляпы в...


>>Самоходное чучело танка "для киношников" совершенно не нужно поддерживать на идеальном музейном уровне. Даже если оно раньше было настоящим танком.
>прекрасно, ваши варианты обеспечения ходовых качества Фердинанда, Пантеры и Тигра
Ремоторизация советским движком. Вон недавно приносили, как на БМД двигатель ЯМЗ поставили. Узбеки меняли на своих т-64 оппозитные двигатели на двигатель т-72.
От Dyakov
К Nagel (25.04.2024 16:43:19)
Дата 25.04.2024 19:38:18

Re: Ляпы в...

HI!
>Ремоторизация советским движком. Вон недавно приносили, как на БМД двигатель ЯМЗ поставили. Узбеки меняли на своих т-64 оппозитные двигатели на двигатель т-72.
Не влезет он в два раза выше.
Dyakov.
От Slick
К Dyakov (25.04.2024 19:38:18)
Дата 26.04.2024 14:12:01

Re: Ляпы в...

>HI!
>>Ремоторизация советским движком. Вон недавно приносили, как на БМД двигатель ЯМЗ поставили. Узбеки меняли на своих т-64 оппозитные двигатели на двигатель т-72.
>Не влезет он в два раза выше.
>Dyakov.

Влезло

https://imp-navigator.livejournal.com/945700.html

и наоборот

https://btvt.narod.ru/4/t72ua1/t72ua1.htm
От Dyakov
К Slick (26.04.2024 14:12:01)
Дата 27.04.2024 08:59:16

Извините...

С уважением.
От digger
К Baren (24.04.2024 20:08:32)
Дата 25.04.2024 00:55:09

Re: Ляпы в...

>прекрасно, ваши варианты обеспечения ходовых качества Фердинанда, Пантеры и Тигра

Был же в России реконструктор с аутентичной технологией изготовления башни Тигра - из гнутого листа, но чуть потоньше, и куча других примеров.Оно не весит как оригинал, но выглядит очень похоже практически в упор.Двигатель и трансмиссия - или от чего-то гусеничного, или двигатель + электро или гидромоторы.Самое сложное там - ходовая и гусеницы.
От Evg
К Baren (24.04.2024 20:08:32)
Дата 24.04.2024 21:09:37

Re: Ляпы в...


>>Самоходное чучело танка "для киношников" совершенно не нужно поддерживать на идеальном музейном уровне. Даже если оно раньше было настоящим танком.
>прекрасно, ваши варианты обеспечения ходовых качества Фердинанда, Пантеры и Тигра

Колёсики на сквозных осях, как на ж/д вагонах, внутри любой подходящий двигатель (хоть электрический с внешним питанием по волочащимся сзади проводам) с цепью Галля.

Это же киношный реквизит. Ему не то, что воевать, ему даже полигонные испытания проходить не надо.
От Baren
К Evg (24.04.2024 21:09:37)
Дата 25.04.2024 11:53:20

Re: Ляпы в...


>Это же киношный реквизит. Ему не то, что воевать, ему даже полигонные испытания проходить не надо.
а зачем тогда 60 тонная оригинальная машина с 200 мм лбом? Если гнутая из листового железа похожая коробка обойдется проще и дешевле этого колхоза?
От Evg
К Baren (25.04.2024 11:53:20)
Дата 26.04.2024 21:48:55

Re: Ляпы в...


>>Это же киношный реквизит. Ему не то, что воевать, ему даже полигонные испытания проходить не надо.
>а зачем тогда 60 тонная оригинальная машина с 200 мм лбом? Если гнутая из листового железа похожая коробка обойдется проще и дешевле этого колхоза?

Потомучто она уже есть.
Качественный новодел из жести тоже вполне сгодится.
Идея содержать при минкульте спецотдел со всякой крупной техникой-реквизитом в общем не привязана к конкретным её образцам.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 16:46:59)
Дата 24.04.2024 16:54:39

Аутентичные ОЧЕНЬ дорого

Всё( вообще всё) - вручную
От Dyakov
К pamir70 (24.04.2024 16:54:39)
Дата 24.04.2024 17:29:12

Re: Аутентичные ОЧЕНЬ...

Совершенно случайно 10 лет назад разговаривал с владельцем Роллс-Ройса 1927 года выпуска (на выставке). Чтобы он мог ездить потребовалось 2 000 часов работы в реставрационой мастерской. Перебрали все. От двигателя до подвески. До этого автомобиль 50 лет был без движения - в гараже.
Dyakov.
От Alexeich
К Dyakov (24.04.2024 17:29:12)
Дата 25.04.2024 00:49:02

Re: Аутентичные ОЧЕНЬ...

>Совершенно случайно 10 лет назад разговаривал с владельцем Роллс-Ройса 1927 года выпуска (на выставке). Чтобы он мог ездить потребовалось 2 000 часов работы в реставрационой мастерской. Перебрали все. От двигателя до подвески. До этого автомобиль 50 лет был без движения - в гараже.

Да что "РоллсРойсы", банальные 21 и 24 Волги, 408 Москвичи и горбатые Запорожцы требуют немалых вложений, прежде чем их не стыдно показать на покатушках. Зато результат часто налицо, на последних покатушках не мог оторваться от малозаметного (на фоне всяких любимых публикой ЗиМов) 408-го цвета "Белые ночи" с красным кожаным салоном. Точно такой же как был у моих родителей полстолетия назад. По виду новенький автомобиль, все на месте, включая приёмник, колпаки ... только "запаха новой машины" не хватало. Но приведение в порядок этой не бог весть какой, но хорошо сохранившейся в "дедушкином гараже", "капсулы времени" обошлось автору, по его словам, во "крепенького японца".
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:29:12)
Дата 24.04.2024 17:44:57

Сказки об изделиях с лакированным деревом премиумных пород в отделке

И прочем, простоявщих в неотапливаемом негерметичном гараже 50 лет и потребовавшим только переобрки двигателя - на совести баечников)
От Udaff
К pamir70 (24.04.2024 17:44:57)
Дата 25.04.2024 09:18:34

Re: Сказки об...

>И прочем, простоявщих в неотапливаемом негерметичном гараже 50 лет и потребовавшим только переобрки двигателя - на совести баечников)

Почему же. От оригинального двигателя мог остаться только блок цилиндров.
От Dyakov
К pamir70 (24.04.2024 17:44:57)
Дата 24.04.2024 17:49:34

Re: Сказки об...

Я не собирался покупать этот автомобиль, я просто смотрел.
Dyakov.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:49:34)
Дата 24.04.2024 17:54:42

И опять термины. Не о покупке речь. О содержании купленного (-)
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:29:12)
Дата 24.04.2024 17:42:29

У нас разные понимания понятие "содержание")

И резина на нём 27го года выпуска?)
От Dyakov
К pamir70 (24.04.2024 17:42:29)
Дата 24.04.2024 17:47:29

Re: У нас...

>И резина на нём 27го года выпуска?)
Нет. Я ложился на пол выставочного зала и смотрел автомобилю под брюхо. Резину ему подбирали и сальники и дюриты.
Dyakov.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:47:29)
Дата 24.04.2024 17:54:04

Re: У нас...

> Я ложился на пол выставочного зала и смотрел автомобилю под брюхо. Резину ему подбирали и сальники и дюриты.
И дерево и кожу и много-много чего. И одна обработка кожи( если она аутентична искомомой, 1927го) которая проводится раз в квартал если машина ездит и раз в полгода -если стоит стоит не копейки
От digger
К pamir70 (24.04.2024 17:54:04)
Дата 24.04.2024 18:17:52

Re: У нас...

>> Я ложился на пол выставочного зала и смотрел автомобилю под брюхо. Резину ему подбирали и сальники и дюриты.
>И дерево и кожу и много-много чего. И одна обработка кожи( если она аутентична искомомой, 1927го) которая проводится раз в квартал если машина ездит и раз в полгода -если стоит стоит не копейки

Это похоже на фанатизм, верхней границы затрат на что-либо нет.Ухода за кожей - 5 минут за полгода и баночка на несколько лет.Есть много роликов, заброшенные машины на природе десятки лет без движения и в грязи заводят за полчаса, там масло сохраняет целостность деталей.Конечно, двигатель дымит и дергается, но едет.Резинок хитрой формы тогда было намного меньше и всё было ремонтопригоднее.Само собой летать на таком без опасности для жизни нельзя, и в старых самолетах гниет дерево.
От pamir70
К digger (24.04.2024 18:17:52)
Дата 24.04.2024 18:27:43

Во поэтому самое главное -глоссарий

Аутентичность - одно.
"И так сойдёт" - другое
От digger
К pamir70 (24.04.2024 18:27:43)
Дата 24.04.2024 19:30:26

Re: Во поэтому...

>Аутентичность - одно.
>"И так сойдёт" - другое

Аутентичность не равна упоротости на аутентичности.Можно упороться на потомке той самой коровы, из которой было сделано сиденье, или трубке из натурального каучука из того же леса.
От pamir70
К digger (24.04.2024 19:30:26)
Дата 24.04.2024 21:19:29

Можно и на первоначальном водителе)))) (-)
От Dyakov
К pamir70 (24.04.2024 16:54:39)
Дата 24.04.2024 17:18:54

Re: Аутентичные ОЧЕНЬ...

Ой, а как же "Коммуна" 1915 она же "Волхов"? То же все вручную?
Dyakov.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:18:54)
Дата 24.04.2024 17:23:02

Но по опыту "Авроры" )))

Думаю что это НЕ аутентичное состоянию 1915го -судно)))
От Ларинцев
К pamir70 (24.04.2024 17:23:02)
Дата 24.04.2024 22:05:15

Re: Но по...

>Думаю что это НЕ аутентичное состоянию 1915го -судно)))

Колесный пароход "Н.В.Гоголь" постройки 1911 г. пойдет?
От pamir70
К Ларинцев (24.04.2024 22:05:15)
Дата 25.04.2024 10:20:50

Только если "по частям"

>Колесный пароход "Н.В.Гоголь" постройки 1911 г. пойдет?
"Самые старые части судна относятся к 1911 году, а самые новые,учитывая крайнюю реконструкцию - к 1996.( наверняка много более новых изделий..но не учитываем)
Пример "Авроры" выше
От Ларинцев
К pamir70 (25.04.2024 10:20:50)
Дата 25.04.2024 11:09:32

Re: Только если...

>>Колесный пароход "Н.В.Гоголь" постройки 1911 г. пойдет?
>"Самые старые части судна относятся к 1911 году, а самые новые,учитывая крайнюю реконструкцию - к 1996.( наверняка много более новых изделий..но не учитываем)
>Пример "Авроры" выше

А что пример "Авроры"? Когда символ революции последний раз своим ходом передвигался? А "Гоголь" на аутеничной машине каждый год по Сев. Двине ходит.
Ну, а "новые части" на любом судне хотя бы раз в несколько лет появляются
От pamir70
К Ларинцев (25.04.2024 11:09:32)
Дата 25.04.2024 12:57:22

А пример "Авроры" говорит о том что на ней ТОЖЕ отдельные части ...


Что же касается "появляются "новые части"..
А это смотря что считать "новыми". С одной стороны, к примеру, на коче "Помор" или исторической копии ботика Петра Великого ВСЁ новое. А с другой, точная копия старого....
От Паршев
К pamir70 (25.04.2024 12:57:22)
Дата 25.04.2024 22:18:59

Можно погуглить "корабль Тесея" (-)
От Dyakov
К Ларинцев (24.04.2024 22:05:15)
Дата 25.04.2024 08:44:09

Круто...

А вот так...

[111K]


1865
>Колесный пароход "Н.В.Гоголь" постройки 1911 г. пойдет?
Dyakov.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:18:54)
Дата 24.04.2024 17:20:55

Не знаю (-)
От Dyakov
К pamir70 (24.04.2024 16:54:39)
Дата 24.04.2024 17:06:20

Re: Аутентичные ОЧЕНЬ...

Хорошо. А если Яки на алиссонах, а И-16, Дб-3 на двигателях от Ан-2. Это в принципе теже Райты.
Dyakov.
От pamir70
К Dyakov (24.04.2024 17:06:20)
Дата 24.04.2024 17:18:58

По разговорам содержание летающей реплики МиГ-3 музея Задорожного

в те времена( лет 8-9 назад) стоило как содержание коллекционного Ролс Ройса.
От Александр Буйлов
К pamir70 (24.04.2024 17:18:58)
Дата 24.04.2024 20:15:01

это не очень дорого

>в те времена( лет 8-9 назад) стоило как содержание коллекционного Ролс Ройса.
По сравнению с содержанием легкового автомобиля - да. По сравнению с содержанием Як-18Т "по партизански" - тоже. Но вот уже по сравнению с Ми-8 - дёшево что п..ц.
Это всё таки авиация, тут всё дорого.
От pamir70
К Александр Буйлов (24.04.2024 20:15:01)
Дата 24.04.2024 21:21:40

Разве?)

Ми-8Т у которых трава под капотом растёт и половина приворной доски в отверстиях, но при этом летающий - видеть не доводилось?)
От Александр Буйлов
К pamir70 (24.04.2024 21:21:40)
Дата 24.04.2024 22:29:11

Доводилось видеть

>Ми-8Т у которых трава под капотом растёт и половина приворной доски в отверстиях, но при этом летающий - видеть не доводилось?)
как Ми-8 подняли из состояния "последние ..дцать лет - сарай", но это ни о чём не говорит. В целом это очень недешёвая машина, по крайней мере с точки зрения обывателя. Ролс-Ройс рядом не стоял. А уж стоимость новых запчастей - мммм...
Да и по цене, МиГ-3 с аллисоном был чуть ли не на порядок дешевле нового Ми-8.
От pamir70
К Александр Буйлов (24.04.2024 22:29:11)
Дата 25.04.2024 10:21:43

Это говорит только о максимальной экономии средст на обслуживание

И сарай, на минуточку, летающий
От Александр Буйлов
К pamir70 (25.04.2024 10:21:43)
Дата 26.04.2024 11:57:24

Это говорит лишь о том, что так можно.

>Это говорит только о максимальной экономии средст на обслуживание
Ми-8 настолько дорог в обслуживании с т.з. обывателя, что даже предельная экономия, с деревьями растущими из щелей обшивки и деревянными ящиками вместо шасси - это всё равно будет очень дорого. Поскольку мы обсуждаем сравнение с эксплуатацией и стоимостью исторической техники, то в качестве примера могу сказать что летающий МиГ-3 (ручная реставрация, двигатель из США) и комплект лопастей на Ми-8 (не дефицитный расходник) стоят примерно одинаково, +-.
>И сарай, на минуточку, летающий
Пока был сараем - был нелетающим.
От digger
К pamir70 (24.04.2024 17:18:58)
Дата 24.04.2024 17:46:37

Re: По разговорам...

>в те времена( лет 8-9 назад) стоило как содержание коллекционного Ролс Ройса.

Верю.Даже капремонт автомобильных двигателей - не особо дешевая и надежная процедура, а тут - малосерийные запчасти и малоресурсный двигатель.С самолетами - легко делается комбинация наземных съемок макета и компьютерных съемок полетов, там даже игровой ролик с реальными съемками можно перепутать.
От pamir70
К digger (24.04.2024 17:46:37)
Дата 24.04.2024 17:51:35

Гугль подсказывает что макет "Титаника" стоил 18 мл USD )

Без двигателя и прочая....
От digger
К pamir70 (24.04.2024 17:51:35)
Дата 24.04.2024 18:00:31

Re: Гугль подсказывает...

>Без двигателя и прочая....
 Он огромный, с внутренним убранством и там актеры ходили и играли, и это было давно.Самолету хватит куска кабины с пилотом, остальное дорисовывается.Как снимали "Masters of the Air" с кучей интерьеров, наземных съемок и повреждений - наверное в основном на компьютере.