От SKYPH
К Claus
Дата 21.04.2024 15:12:02
Рубрики Современность; Танки;

Уже

>>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
>О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.

Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

Реальное представление о текущем положении дел дает основания для сдержанного оптимизма.
От Claus
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 22.04.2024 00:55:09

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 00:55:09)
Дата 22.04.2024 10:31:12

Re: Уже

>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?

Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
От writer123
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 15:46:45

Re: Уже

>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).

В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.
От Кострома
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 23.04.2024 17:13:15

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.


Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
От writer123
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 25.04.2024 01:03:21

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу

Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
От SSC
К writer123 (25.04.2024 01:03:21)
Дата 25.04.2024 14:25:57

Re: Уже

Здравствуйте!

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>
>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.

Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 27.04.2024 02:42:08

Re: Уже

>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

Ну для попильного аналоговнета достаточно конвейера по поклейке шильдиков, R&D не требуется. :))
От Кострома
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 25.04.2024 21:28:56

Я помню вы уже обвини ли военнослужащего

>Здравствуйте!

>>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>>
>>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
>
>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

>С уважением, SSC

в том что он не служит.

СЕйчас вы снова немного промахнулись ....
От Claus
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 23.04.2024 18:50:17

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?
От Кострома
К Claus (23.04.2024 18:50:17)
Дата 23.04.2024 23:03:40

Re: Уже

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
>На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?


Делает он столько, сколько рынок требует.
У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
От Alexeich
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 28.04.2024 00:44:25

Re: Уже

>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем

Не вполне понял, а отсутствие микросхем точно не будет сдерживать, например, производство компьютеров? "Патронов нет, товарищ политрук -- Но ты же коммунист! - И пулемет застрочил снова" :)
От Claus
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 25.04.2024 11:44:22

Re: Уже

>Делает он столько, сколько рынок требует.
О каком рынке можно говорить при "секретном производстве".
Рынок не может требовать то, чего он не видит.

>У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
Только для того, чтобы гражданский сектор своими устройствами насытить, увеличивать надо не в 10, а в 10 тыс. раз.
От Slick
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 22.04.2024 19:25:08

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.

Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)
От writer123
К Slick (22.04.2024 19:25:08)
Дата 25.04.2024 01:04:17

Re: Уже

>Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)

Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
От tramp
К writer123 (25.04.2024 01:04:17)
Дата 25.04.2024 01:25:03

Re: Уже

>Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
А как она работает? https://svpressa.ru/economy/article/316536/
От writer123
К tramp (25.04.2024 01:25:03)
Дата 27.04.2024 02:40:21

Re: Уже

>А как она работает?

Буквально недавно была ветка про это. Работает она, когда существует масштабный гражданский спрос (масштабного военного спроса быть просто не может, это крохи по каждому из наименований), создающий индустрию производителей электроники, следом идут компании-разработчики полупроводников (с индустрией разного инструментария и комьюнити юзеров всего этого), и только потом возникает вопрос, где всё это изготовлять. И ключевое здесь - объём спроса, он должен быть как можно большим.
Только так получается современный продукт с нормальными тиражами и адекватной себестоимостью. Все попытки постановки телеги впереди лошади порождают царь-микросхемы по цене дороже куска золота и с годовым выпуском в сотни корпусов.
И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.

> https://svpressa.ru/economy/article/316536/
Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы. Потому что это типичная телега впереди лошади, да ещё и из того что было, а не из того что надо.
От tramp
К writer123 (27.04.2024 02:40:21)
Дата 28.04.2024 13:11:59

Re: Уже

>Буквально недавно была ветка про это.
Для гражданского спроса до 100 нм вполне есть рынок, промка будет потреблять отечественное производство микрлэлектроники в нормальных объемах.
>И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.
Если начинают сами производить, то соответственно и все остальное приложится, а нынешняя скрытность в ситуации налаживания производств с использованием импорта.
>Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы.
Ситуация была несколько иная.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 12:35:56

Re: Уже

>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>
>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 12:35:56)
Дата 22.04.2024 14:25:08

Re: Уже

>>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>>
>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.

Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 14:25:08)
Дата 22.04.2024 17:38:57

Re: Уже

>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
О чем и речь.

Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.
От Slick
К Claus (22.04.2024 17:38:57)
Дата 22.04.2024 19:21:52

Re: Уже

>>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
>Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
>Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
>И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
>О чем и речь.

>Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.

Чипы для банковских карт :-)
От Claus
К Slick (22.04.2024 19:21:52)
Дата 23.04.2024 18:51:08

Re: Уже

>Чипы для банковских карт :-)
Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
А как быть с электронным оборудованием?
От Slick
К Claus (23.04.2024 18:51:08)
Дата 26.04.2024 16:52:45

Re: Уже

>>Чипы для банковских карт :-)
>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>А как быть с электронным оборудованием?

Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
От Alexeich
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 20:31:21

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Очень интересная оценка нужды в томографах. В каждой приличной клинике стоит томограф, а то и 2-3.
От writer123
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 02:47:48

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".
От Slick
К writer123 (27.04.2024 02:47:48)
Дата 27.04.2024 09:22:20

Re: Уже

>>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
>
>Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".

Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.
От writer123
К Slick (27.04.2024 09:22:20)
Дата 27.04.2024 14:02:01

Re: Уже

>Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.

Вы контекст написанного понимаете вообще?
От Claus
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 26.04.2024 17:27:06

Re: Уже

>>>Чипы для банковских карт :-)
>>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>>А как быть с электронным оборудованием?
>
>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
Нет в Китае ни брата, ни союзника ни даже сюзерена.
Китай ситуационный союзник. И если он завтра или послезавтра договорится с США, то мы вполне сожем оказаться вообще без производства электроники.
Без компьютеров, телефонов, серверов, телевизоров. В общем случись что, и здравствую 19й век.
От tramp
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 21.04.2024 18:46:29

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы
Чего именно? И что получили? Или это секрет?