От Udaff
К Robert
Дата 19.04.2024 22:54:12
Рубрики Современность; Танки;

Re: До теx...

>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

Бу-го-га

За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
https://t.me/prchand/7770
От tarasv
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 21.04.2024 07:02:31

Re: До теx...

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

Я помнится предупреждал вас о качестве писаний этого автора. Ваш любимый специалист по Китаю опять соврал. До прошлого года Китай были третьим по значимости, после Тайваня и ЮК, заказчиком ASML с ~15% поставок. C 1 января 24го в Китай запретили поставлять не только топовые модели, но и любое DUV оборудование. Об этом было известно заранее и китайцы начали заказывать оборудование впрок. В результате в 2023году заказы китайских компаний составили 29% от общих поставок оборудования ASML, так что Китай обогнал ЮК. И китайцы и голландцы очень спешили. В итоге в декабре 23го ASML отгрузила в Китай в десять раз больше оборудования чем в декабре 22го. Сейчас Китай продолжает заказывать у ASML оборудование попроще, за первый квартал это 20% отгрузок. Что будет по итогам года - посмотрим. Вот так выглядит импортозамещение по китайски.

Я не могу запретить вам читать человека у которого что-то вроде "Deutsche Bank advised German businesses to reduce imports from China" превращается в "Дойчебанк рекомендовал немецким компаниям сократить экспорт в Китай", но побойтесь бога, зачем постить эту чушь сюда?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (21.04.2024 07:02:31)
Дата 21.04.2024 09:52:01

Re: До теx...

Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))
От tarasv
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:38:42

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))

Увы и ах, но все это сделано с использованием оборудования производства которого в Китае нет. Таковы реалии современного мира. Не важно как называется страна Китай или США, технологически самодостаточных стран на земном шаре уже нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:22:33

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))


Хуавей - вообще не про телефоны (это у них ширпотреб) ;) у них гораздо более крутые вещи есть. Вроде серверов хранения данных и 5G базовых станций.

Сравнивать с яблоком (разработчиком понтов) не стоит. А капитализация показывает "веселую" картинку для США
От SKYPH
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 14:24:58

Re: До теx...


>Бу-го-га

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения. При этом совершенно искусственно создана ситуация, когда поставщики ключевых компонентов, к примеру, тех же ультрафиолетовых лазеров являются монополистами.Что-то преодолено, что-то легко преодолимо, а над чем-то придется сильно попотеть. Ну а так-то да, китайцы молодцы, выкручиваются. И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
От Claus
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 21:42:25

Re: До теx...

>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.
Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.
От SKYPH
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 21.04.2024 15:12:02

Уже

>>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
>О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.

Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

Реальное представление о текущем положении дел дает основания для сдержанного оптимизма.
От Claus
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 22.04.2024 00:55:09

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 00:55:09)
Дата 22.04.2024 10:31:12

Re: Уже

>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?

Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
От writer123
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 15:46:45

Re: Уже

>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).

В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.
От Кострома
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 23.04.2024 17:13:15

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.


Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
От writer123
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 25.04.2024 01:03:21

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу

Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
От SSC
К writer123 (25.04.2024 01:03:21)
Дата 25.04.2024 14:25:57

Re: Уже

Здравствуйте!

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>
>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.

Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 27.04.2024 02:42:08

Re: Уже

>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

Ну для попильного аналоговнета достаточно конвейера по поклейке шильдиков, R&D не требуется. :))
От Кострома
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 25.04.2024 21:28:56

Я помню вы уже обвини ли военнослужащего

>Здравствуйте!

>>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>>
>>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
>
>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

>С уважением, SSC

в том что он не служит.

СЕйчас вы снова немного промахнулись ....
От Claus
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 23.04.2024 18:50:17

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?
От Кострома
К Claus (23.04.2024 18:50:17)
Дата 23.04.2024 23:03:40

Re: Уже

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
>На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?


Делает он столько, сколько рынок требует.
У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
От Alexeich
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 28.04.2024 00:44:25

Re: Уже

>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем

Не вполне понял, а отсутствие микросхем точно не будет сдерживать, например, производство компьютеров? "Патронов нет, товарищ политрук -- Но ты же коммунист! - И пулемет застрочил снова" :)
От Claus
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 25.04.2024 11:44:22

Re: Уже

>Делает он столько, сколько рынок требует.
О каком рынке можно говорить при "секретном производстве".
Рынок не может требовать то, чего он не видит.

>У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
Только для того, чтобы гражданский сектор своими устройствами насытить, увеличивать надо не в 10, а в 10 тыс. раз.
От Slick
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 22.04.2024 19:25:08

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.

Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)
От writer123
К Slick (22.04.2024 19:25:08)
Дата 25.04.2024 01:04:17

Re: Уже

>Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)

Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
От tramp
К writer123 (25.04.2024 01:04:17)
Дата 25.04.2024 01:25:03

Re: Уже

>Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
А как она работает? https://svpressa.ru/economy/article/316536/
От writer123
К tramp (25.04.2024 01:25:03)
Дата 27.04.2024 02:40:21

Re: Уже

>А как она работает?

Буквально недавно была ветка про это. Работает она, когда существует масштабный гражданский спрос (масштабного военного спроса быть просто не может, это крохи по каждому из наименований), создающий индустрию производителей электроники, следом идут компании-разработчики полупроводников (с индустрией разного инструментария и комьюнити юзеров всего этого), и только потом возникает вопрос, где всё это изготовлять. И ключевое здесь - объём спроса, он должен быть как можно большим.
Только так получается современный продукт с нормальными тиражами и адекватной себестоимостью. Все попытки постановки телеги впереди лошади порождают царь-микросхемы по цене дороже куска золота и с годовым выпуском в сотни корпусов.
И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.

> https://svpressa.ru/economy/article/316536/
Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы. Потому что это типичная телега впереди лошади, да ещё и из того что было, а не из того что надо.
От tramp
К writer123 (27.04.2024 02:40:21)
Дата 28.04.2024 13:11:59

Re: Уже

>Буквально недавно была ветка про это.
Для гражданского спроса до 100 нм вполне есть рынок, промка будет потреблять отечественное производство микрлэлектроники в нормальных объемах.
>И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.
Если начинают сами производить, то соответственно и все остальное приложится, а нынешняя скрытность в ситуации налаживания производств с использованием импорта.
>Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы.
Ситуация была несколько иная.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 12:35:56

Re: Уже

>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>
>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 12:35:56)
Дата 22.04.2024 14:25:08

Re: Уже

>>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>>
>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.

Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 14:25:08)
Дата 22.04.2024 17:38:57

Re: Уже

>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
О чем и речь.

Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.
От Slick
К Claus (22.04.2024 17:38:57)
Дата 22.04.2024 19:21:52

Re: Уже

>>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
>Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
>Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
>И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
>О чем и речь.

>Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.

Чипы для банковских карт :-)
От Claus
К Slick (22.04.2024 19:21:52)
Дата 23.04.2024 18:51:08

Re: Уже

>Чипы для банковских карт :-)
Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
А как быть с электронным оборудованием?
От Slick
К Claus (23.04.2024 18:51:08)
Дата 26.04.2024 16:52:45

Re: Уже

>>Чипы для банковских карт :-)
>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>А как быть с электронным оборудованием?

Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
От Alexeich
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 20:31:21

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Очень интересная оценка нужды в томографах. В каждой приличной клинике стоит томограф, а то и 2-3.
От writer123
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 02:47:48

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".
От Slick
К writer123 (27.04.2024 02:47:48)
Дата 27.04.2024 09:22:20

Re: Уже

>>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
>
>Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".

Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.
От writer123
К Slick (27.04.2024 09:22:20)
Дата 27.04.2024 14:02:01

Re: Уже

>Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.

Вы контекст написанного понимаете вообще?
От Claus
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 26.04.2024 17:27:06

Re: Уже

>>>Чипы для банковских карт :-)
>>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>>А как быть с электронным оборудованием?
>
>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
Нет в Китае ни брата, ни союзника ни даже сюзерена.
Китай ситуационный союзник. И если он завтра или послезавтра договорится с США, то мы вполне сожем оказаться вообще без производства электроники.
Без компьютеров, телефонов, серверов, телевизоров. В общем случись что, и здравствую 19й век.
От tramp
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 21.04.2024 18:46:29

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы
Чего именно? И что получили? Или это секрет?
От Udaff
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 20.04.2024 23:04:05

Re: До теx...

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
От Robert
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 22.04.2024 21:28:17

Ре: До теx...


>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?

Да не выдумана эта цифра. Больше 45 тысяч - округляется по законам арифметики до 50 тыс же. Причем в каждой из двуx американо-иракскиx войн ("Таблица 2" в тексте по ссылке):

http://pentagonus.ru/publ/14-1-0-311

И на английском много где попадалось, xоть и "не моя тема". Даже если в первой войне авиация работала больше месяца (т.к. режим Xусейна оставался у власти) - подавляющее большинство вылетов было в течение первыx двуx недель. А уж вторая американо-иракская - вообще прошла очень быстро.

Причём учитывайте: это же не с "родныx" аэродромов, а чёрти где на противоположной для США стороне земного шарика. Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
От tramp
К Robert (22.04.2024 21:28:17)
Дата 23.04.2024 02:49:05

Ре: До теx...

>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
А вы уверены что за считанные месяцы?
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:49:05)
Дата 23.04.2024 16:57:27

Ре: До теx...

>>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
>А вы уверены что за считанные месяцы?

В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Во вторую Иракскую - конечно попроще было: пока Xусейн оставался у власти, инфраструктура созданная для коалиции - поддерживалась в исправном состоянии. Если речь об авиации США - они даже патрулировали непрерывно в т.н. "зоне, закрытой для полётов иракской авиации" (созданной над иракской территории вдоль кувейтско-иракской границы после первой иракской войны), в готовности сбивать иракцев если прилетят. Истребители - базировались тогда на теx же авиабазаx, с которыx они до того - бомбили Xусейна. Где базировались непрерывно дежурившие в воздуxе АВАКСы - xз (не уточнялось, почемуто).
От sap
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 28.04.2024 12:25:03

Ре: До теx...


>В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.
От Iva
К sap (28.04.2024 12:25:03)
Дата 28.04.2024 13:27:52

Ре: До теx...

Привет!


>Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.

и где-то 650 в среднем :)



Владимир
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 23.04.2024 18:29:56

Ре: До теx...

>В Первую Иракскую - буквально месяцы
ВЫ забываете о имевшихся в регионе авиабазах, базах хранения, в т.ч. на судах, Вспомогательном флоте ВМС США, еси учесть планы на объемы поставок в Европу, то здесь тепличные условия для развертывания.
От Claus
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 20.04.2024 23:30:49

Re: До теx...

>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

А по микроэлектронике - вот когда и если результаты хоть какие то будут, тогда свой турбопатриотизм и демонстрируйте.
Мне бы очень хотелось, чтобы эта тема с мертвой точки сдвинулась. Но я стараюсь быть реалистом и понимаю какова вероятность того, что те кто четверть века на ключевые отрасли промышленности забивал, начнут шевелиться и реальное дело делать.
От Udaff
К Claus (20.04.2024 23:30:49)
Дата 21.04.2024 01:16:27

Re: До теx...

>Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что с вас циферки и даты.
От Slick
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 19:17:14

Re: До теx...


>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.

Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.
От Robert
К Slick (20.04.2024 19:17:14)
Дата 22.04.2024 21:53:48

Ре: До теx...

>>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.
>
>Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.

Если бы всё так просто.

Ну вот спёрли Вы (допустим) теxнологию. И даже, допустим, запустили серийное производство (что - далеко не факт без теxсаппорта с командироваными к Вам специалистами из фирм-поставщиков оборудования)

Сам факт, что где-то массово некто производит что-то с нарушением патентов/копирайтов - скрыть невозможно: продукция, выпускаемая крупносерийно - гдето реализуется же. Значит, канал, по которому произошла утечка теxнологии - будет выявлен и перекрыт (просто потому, что конкуренты - никому не нужны, да ещё такие наглые).

А через два года - продукция устареет. Если у Вас - всё ОК с точки зрения патентной чистоты, то Вы - легко проапгрейдаетесь на следующее поколение: новое оборудование производится с учётом переемственности, чтобы фабы быстрее переxодили на выпуск нового.

А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.
От ttt2
К Robert (22.04.2024 21:53:48)
Дата 22.04.2024 22:16:46

Ре: До теx...

>А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.

Это для случая совсем бездарных и ленивых.

Способные и работящие за два года спертое оборудование изучат и свои улучшения могут реализовать. Случаев таких в истооии достаточно.

На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 22:16:46)
Дата 23.04.2024 02:20:53

Ре: До теx...

Привет!

>На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

а спертую ЕС ЭВМ - уже не смогли развивать. И т.д.

Владимир
От Iva
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 12:40:04

Re: До теx...

Привет!


>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).

рост в диапазоне 90+ нм.


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:40:04)
Дата 20.04.2024 12:45:21

Re: До теx...

>рост в диапазоне 90+ нм.

Неправильный рост, не считается, согласен (сарказм)