От KGI
К Begletz
Дата 14.04.2024 02:21:43
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Наш блицкриг...

>>>вот только у ГА "Центр" за дюжиной танковых и моторизованных дивизий топало 30+ пехотных. Если б не они, результат был бы такой же.
>>
>>в конечном счете. В блицкриге ведь самое главное - вовремя остановится. Нужно чтобы хватило ума понять когда и где наступил этот момент.
>
>Немецкий блицкриг перешел в войну истощения,

Я бы иначе сказал. В 42 году немцы продолжали действовать в стиле блицкрига. И весь этот непрекращающийся блицкриг привел их к полному истощению. В какой период Вы увидели войну на истощение?. Все время были активные наступательные действия вначале с немецкой, а потому уже с советской стороны.

> а наш (на севере) провалился из-за отсутствия 2-го эшелона. В чем вы увидели "полный успех"? Ни один большой город не был взят.

Все что было нужно было взято , причем молниеносно.
От Iva
К KGI (14.04.2024 02:21:43)
Дата 14.04.2024 09:09:48

Re: Наш блицкриг...

Привет!

>Все что было нужно было взято , причем молниеносно.

нет, победа по очкам была, но этого не хватало, чтобы вылезти из изначальной стратегической жопы.
цель Барбароссы не в захвате территорий, а в уничтожении армии СССР. Но с оценкой армии вышла полная жопа, уничтожили больше, чем хотели. но этого оказалось мало.

замыслы потерпели крах.

на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - армию. (с) Сунь-цзы.
успех на третьем уровне был недостаточен для успеха на первом.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (14.04.2024 09:09:48)
Дата 16.04.2024 17:35:54

Re: Наш блицкриг...

>на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - армию. (с) Сунь-цзы.

П. 1 и 3 в 41-м и 42-м немцы вполне успешно выполняли. По мудрости Сунь-Цзы получается, что подвёл немцев всё-таки п. 2 - наличие союзников у СССР!
От Alexeich
К Сибиряк (16.04.2024 17:35:54)
Дата 18.04.2024 01:13:27

Re: Наш блицкриг...

>>на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - армию. (с) Сунь-цзы.
>
>П. 1 и 3 в 41-м и 42-м немцы вполне успешно выполняли.

Так надо не "выполнять" (несовершенный глагол), а "выполнить".

> По мудрости Сунь-Цзы получается, что подвёл немцев всё-таки п. 2 - наличие союзников у СССР!

С учетом вышесказанного - не только. А вот если б п.3 был выполнен вполне, то неизвестно, что стало бы с союзниками.
От Кострома
К KGI (14.04.2024 02:21:43)
Дата 14.04.2024 08:29:39

Re: Наш блицкриг...

42 год начался с большого наступления, ссср.
И им же закончился, только другим
От KGI
К Кострома (14.04.2024 08:29:39)
Дата 14.04.2024 10:24:22

Причем здесь это(+)

>42 год начался с большого наступления, ссср.
>И им же закончился, только другим

Речь идет о действиях немцев в 42 и даже в 43 гг. Все эти походы на Кавказ, на Волгу, все это был никак не прекращающийся блицкриг, который окончательно подорвал силы и здоровье. Вот если бы они с блицкригами завязали к зиме 41г и начали бы строить линии Суровикина везде где только можно, в пять слоев, многие бы сейчас пили баварское:). Хохлы , бульбаши и прибалты точно бы пили.
От Кострома
К KGI (14.04.2024 10:24:22)
Дата 14.04.2024 16:24:19

Re: Причем здесь...

>>42 год начался с большого наступления, ссср.
>>И им же закончился, только другим
>
>Речь идет о действиях немцев в 42 и даже в 43 гг. Все эти походы на Кавказ, на Волгу, все это был никак не прекращающийся блицкриг, который окончательно подорвал силы и здоровье. Вот если бы они с блицкригами завязали к зиме 41г и начали бы строить линии Суровикина везде где только можно, в пять слоев, многие бы сейчас пили баварское:). Хохлы , бульбаши и прибалты точно бы пили.

Сомнительный тезис.
В 42 году наступление немцев стало возможно только после провала летнего наступления ркка. Если бы немцы не попробовали блицкриг насталинград и Кавказ - ркка поднакопила бы сил и зимой поставило бы немцев на лыжи. Иникакая линия бы не помогла - их в 43 было море
От Pav.Riga
К Кострома (14.04.2024 16:24:19)
Дата 14.04.2024 20:25:39

Re: Причем здесь...


>Сомнительный тезис.
>В 42 году наступление немцев стало возможно только после провала летнего наступления ркка. Если бы немцы не попробовали блицкриг насталинград и Кавказ - ркка поднакопила бы сил и зимой поставило бы немцев на лыжи. Иникакая линия бы не помогла - их в 43 было море
Лебенсраум к 1942 году вроде занят был.Но внезапно РККА стала накапливать умение и снаряды.Необучаемых заменять на способных,даже экснарком Тимошенко возмутился мыслью о
замене неспособных и пожаловался Тирану на пьесу "Фронт".Но Тиран ответил что содат ему
жалко а генералов -неудачников следует заменять на удачливых.Тут случился Сталинград и
у Рейха стали кончатся солдаты.А выскребаемые из занятого пространства как-то стали
хуже.Даже лишшний батальон в пехотных полках заменили оставив по два на полк.
В пропаганде Рейха победы продолжались,но противники об этом не знали и трусливо обходя неприступные позиции (а их еще со времени ПМВ умели строить) пришли в Германию.
Главная беда Рейха стала в тактическом превосходстве РККА.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (14.04.2024 20:25:39)
Дата 18.04.2024 22:32:47

Re: Причем здесь...

> Лебенсраум к 1942 году вроде занят был.
Вас кто-то обманул.

>Тут случился Сталинград и >у Рейха стали кончатся солдаты.
Вас опять кто-то обманул.

>Даже лишшний батальон в пехотных полках заменили оставив по два на полк.
Потому что решили понаделать больше дивизий.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (14.04.2024 20:25:39)
Дата 18.04.2024 21:00:40

Есть мнение, что в 42г. 800 тыс. демобилизовали для промки (-)
От Alexeich
К KGI (14.04.2024 02:21:43)
Дата 14.04.2024 02:30:50

Re: Наш блицкриг...

>Все что было нужно было взято , причем молниеносно.

Ну тут мне видится порочный круг "все что было нужно, было взято, а нужно было то, что было взято"?
От KGI
К Alexeich (14.04.2024 02:30:50)
Дата 14.04.2024 10:07:04

Re: Наш блицкриг...

>>Все что было нужно было взято , причем молниеносно.
>
>Ну тут мне видится порочный круг "все что было нужно, было взято, а нужно было то, что было взято"?

То что было взято, понятно для чего было нужно. Описание для чего было нужно укладывается в пару предложений, настолько это очевидно.
От Alexeich
К KGI (14.04.2024 10:07:04)
Дата 14.04.2024 21:17:14

Re: Наш блицкриг...

>То что было взято, понятно для чего было нужно. Описание для чего было нужно укладывается в пару предложений, настолько это очевидно.

Апостериори все очевидно :)