От writer123
К Flanker
Дата 17.04.2024 14:23:24
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Судя по...

>Будет поставляться через третьи страны, как собственно до сих пор американские чипы к нам.

Не нужно сравнивать крошечные (реально крошечные, теряющиеся даже не в дневной, а в часовой потребности той же китайской экономики) объёмы поставок микроэлектроники, потребные РФ - и общую потребность страны в ширпотребе, средствах производства и т.п. Про номенклатуру уж молчу.
Фактически - даже с теми же автозапчастями уже сейчас громадные проблемы.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 14:23:24)
Дата 17.04.2024 14:39:12

Re: Судя по...


>Не нужно сравнивать крошечные (реально крошечные, теряющиеся даже не в дневной, а в часовой потребности той же китайской экономики) объёмы поставок микроэлектроники, потребные РФ - и общую потребность страны в ширпотребе, средствах производства и т.п. Про номенклатуру уж молчу.
Вот специально интересовался на одном очень важном предприятии авиационной отрасли как оно то с запчастями и расходниками для этих чудо станочков :) Да нормально говорят, работают, есть методы. В стране опять же рост промпроизводства :)) а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
>Фактически - даже с теми же автозапчастями уже сейчас громадные проблемы.
Есть проблемы да, а вот дефицита нет.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:39:12)
Дата 17.04.2024 15:15:20

Re: Судя по...

>Вот специально интересовался на одном очень важном предприятии авиационной отрасли как оно то с запчастями и расходниками для этих чудо станочков :) Да нормально говорят, работают, есть методы.
Угу, и эти "методы" зависят от благосклонности тех же китайцев.
А так тот факт, что вы называете достижением то, что авиапром ещё не встал - уже симптоматичен.
Ну и да, не всё так радужно, как вы живописуете.

>В стране опять же рост промпроизводства :))
За счёт ввода/дозагрузки де-факто мобилизационных мощностей, прежде всего.
Ну и я бы вообще с осторожностью относился к современной российской статистике, мы её качество уже могли оценить на других, более легко проверяемых примерах.

>а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
Продолжение работы этих самых ЧПУ опять же зависит от благосклонности узкого круга третьих государств, при этом реальным производителем значительной номенклатуры (либо посредником, в объёмах потребности которого можно незаметно "утопить" российские нужды по критичным направлениям) является Китай. Это и называется тотальной зависимостью. Зависимость не в том, что ЧПУ встали - а в том, что они могут встать по щелчку.

>Есть проблемы да, а вот дефицита нет.
И где же у вас граница между проблемами и дефицитом?
Ну и да - есть дефицит, и ещё какой.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:15:20)
Дата 17.04.2024 15:34:51

Re: Судя по...


>Угу, и эти "методы" зависят от благосклонности тех же китайцев.
>А так тот факт, что вы называете достижением то, что авиапром ещё не встал - уже симптоматичен.
Он не то что не встал он крутится как электровеник, поэтому в рост промпроизводства верится вполне. И да спасибо за это совсем не китайцам а совсем другим странам :) я же говорю вы не в курсе.

>>а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
>Продолжение работы этих самых ЧПУ опять же зависит от благосклонности узкого круга третьих государств, при этом реальным производителем значительной номенклатуры (либо посредником, в объёмах потребности которого можно незаметно "утопить" российские нужды по критичным направлениям) является Китай. Это и называется тотальной зависимостью. Зависимость не в том, что ЧПУ встали - а в том, что они могут встать по щелчку.
абсолютно мимо. Роль Китая вообще шибко преувеличена.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 15:34:51)
Дата 17.04.2024 15:49:28

Re: Судя по...

>Он не то что не встал он крутится как электровеник, поэтому в рост промпроизводства верится вполне. И да спасибо за это совсем не китайцам а совсем другим странам :) я же говорю вы не в курсе.
>абсолютно мимо. Роль Китая вообще шибко преувеличена.

Вы говорите о каких-то сравнительно штучных и нишевых вещах, на параллельный импорт которых пока готовы закрывать глаза просто потому, что терять деньги не хочется. Когда глаза закрывать перестанут - вам придётся "прятать" поставки в РФ в регулярных поставках на какие-то другие рынки. И таким рынком может быть фактически только Китай, потому что верить в то, что каким-нибудь киргизам нужны объёмы поставки какой-нибудь специфической оснастки в объёме потребностей российского машиностроения - можно ровно до тех пор, пока за эту веру не наказывают. А гайки продолжают закручивать под дебильные смешки над новыми пакетами санкций.
В китайском объёме спроса да, можно похоронить что угодно, в т.ч. и все весьма скромные нужды российской промышленности (до сих пор не переварившей до конца например запасы советской станочной оснастки), кроме чего-то очень редкого и специфического.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:49:28)
Дата 17.04.2024 16:52:07

Re: Судя по...


>Вы говорите о каких-то сравнительно штучных и нишевых вещах, на параллельный импорт которых пока готовы закрывать глаза просто потому, что терять деньги не хочется. Когда глаза закрывать перестанут - вам придётся "прятать" поставки в РФ в регулярных поставках на какие-то другие рынки. И таким рынком может быть фактически только Китай, потому что верить в то, что каким-нибудь киргизам нужны объёмы поставки какой-нибудь специфической оснастки в объёме потребностей российского машиностроения - можно ровно до тех пор, пока за эту веру не наказывают. А гайки продолжают закручивать под дебильные смешки над новыми пакетами санкций.
>В китайском объёме спроса да, можно похоронить что угодно, в т.ч. и все весьма скромные нужды российской промышленности (до сих пор не переварившей до конца например запасы советской станочной оснастки), кроме чего-то очень редкого и специфического.
Вообще все с точностью до наоборот :))))) нишевые штучные вещи которые идут на какие то узкоспециальные штучные станки которые известно где стоят банятся легко и непринужденно :) и даже этот ручеек еще полностью не перекрыт как ни странно. Аширпотреб широкого обьема, условно "фреза д 20" вы хрен перекроете потому что ее потребляют все и сто лет мне ваш Китай не сдался :) я по десяти африканским странам обьем размажу и хрен там кто уследит :) поэтому никто не особо хочет терять деньги потому что на его место придут другие посредники :) что собсно и происходит сплошь и рядом.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 16:52:07)
Дата 20.04.2024 01:08:10

Re: Судя по...

>Вообще все с точностью до наоборот :))))) нишевые штучные вещи которые идут на какие то узкоспециальные штучные станки которые известно где стоят банятся легко и непринужденно :)
Речь о "не номерных", но при этом незаменимых элементах.

>и даже этот ручеек еще полностью не перекрыт как ни странно.
Вопрос сугубо политической воли додавить и времени.
Какие-то объёмы для критически важных государству отраслей, конечно, сохранятся - остальное же будет деградировать вплоть до условных свежепокрашенных 16К20.
Но можно будет конечно и далее бравурно говорить, что "авиапром ещё не встал".

>Аширпотреб широкого обьема, условно "фреза д 20"
Условная фреза Д20 в 95% случаев будет или сделана в Китае, или сделана для рынка Китая.
Поэтому никакие африканские страны не потребуются - зато потребуется опять же добрая воля жёлтого господина.
Что-то же более специфичное заказывать от имени африканской страны, где ЧПУ видели только на чёрно-белых картинках - замучаетесь.

Если же предположить, что всё обстоит так, как вы говорите, и уже и массовую расходку нужно заказывать через условную Африку - это говорит только о том, что я - неисправимый оптимист, задница намного глубже, чем можно себе представить, и дорогой китайский брат уже вертит союзника на нефритовом стержне.

>поэтому никто не особо хочет терять деньги потому что на его место придут другие посредники :) что собсно и происходит сплошь и рядом.
Чем сильнее крутятся гайки - тем дороже посредники, тем недоступнее для потребителя и неконкурентоспособнее для экспорта конечная продукция.