От АМ
К Рядовой-К
Дата 12.04.2024 18:43:07
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: прокомментирую кое-что


>>>Во-1х комплектование БТГ с 30 активными штыками это именно несоответствие установленным приемам.
>>
>>Ну, при отсутствии у нас соответствующих рукдоков - я бы не торопился с выводами. И даже если 120-150 штыков, как в обычных БТРГ - это не сильно меняло ситуацию.
>
>Вот именно. Пускай указанный ТП имел только 60% от численности штата советского ТП ТД групп войск 80-х. но и там количество пехоты было недостаточным - пускай 270 носов в мсб. Ну и тп действовал в составе дивизии, а не сам по себе, а тем более разделившись на две "автономные" БТГ.

количество "носов" само по себе мало чего говорит, если бы это были хорошо подготовленные и оснащенные связью, способные хотя бы как сейчас отслеживать и атаковать даже отдельных бойцов и огневые точки то знаменитой украинской тро пришлось бы очень плохо, бесславно

Но в этом и пробема, в целом не элитные а другие войска начали СВО.
От Рядовой-К
К АМ (12.04.2024 18:43:07)
Дата 13.04.2024 10:32:29

и это тоже (-)
От АМ
К Рядовой-К (13.04.2024 10:32:29)
Дата 13.04.2024 15:45:57

надо смотреть на технические возможности

даже на севере если наблюдать вдоль дорог то 4 человек достаточно для наблюдения на фронте в пару км, как пример

И например один артдивизион может работать на фронте (по воздушной линии) в 20 км, если у наблюдателей связь с артдивизионом, а если ещё 152/155 мм снаряды с воздушным подрывом, сколько надо подобного Краснополь М и БПЛА для подсветки...

То какие тогда шансы у всякой дешевой пехоты на авто?

Именно с элитными войсками против дешевой пехоты можно воевать минимумом личного состава.
От Рядовой-К
К АМ (13.04.2024 15:45:57)
Дата 13.04.2024 21:46:33

технические возможности надо ещё реализовать

>даже на севере если наблюдать вдоль дорог то 4 человек достаточно для наблюдения на фронте в пару км, как пример

4 чела - мало. Надо 8 для сменяемости. И ещё их командира и тех, кто обеспечит их действия. Короче - взвод.

>И например один артдивизион может работать на фронте (по воздушной линии) в 20 км, если у наблюдателей связь с артдивизионом, а если ещё 152/155 мм снаряды с воздушным подрывом, сколько надо подобного Краснополь М и БПЛА для подсветки...

Как ни крути, но скорость реакции артиллерии довольно большая.


>То какие тогда шансы у всякой дешевой пехоты на авто?

Слезут с авто и скрытно пройдут.

>Именно с элитными войсками против дешевой пехоты можно воевать минимумом личного состава.

1. Нужна высокая выучка солдатского и сержантского л/с. Желателен их отбор и толковое распределение по способностям.
2. Нужна организация и штатное расписание позволяющее действовать наиболее эффективно - без экономии ради формальных показателей соотношения л\с и ВВТ, но и без перенасыщения лишним.
3. Нужно талантливое и владеющее приёмами командование обеспеченное высококлассной штабной поддержкой.
От АМ
К Рядовой-К (13.04.2024 21:46:33)
Дата 13.04.2024 22:18:12

Ре: технические возможности...

>>даже на севере если наблюдать вдоль дорог то 4 человек достаточно для наблюдения на фронте в пару км, как пример
>
>4 чела - мало. Надо 8 для сменяемости. И ещё их командира и тех, кто обеспечит их действия. Короче - взвод.

минимально 4 человека могут даже сменяемость обеспечить

Взвод это уже надежная оборона :) На расчёт ПТРК, БПЛА и вару снайперских групп хватит.

>>И например один артдивизион может работать на фронте (по воздушной линии) в 20 км, если у наблюдателей связь с артдивизионом, а если ещё 152/155 мм снаряды с воздушным подрывом, сколько надо подобного Краснополь М и БПЛА для подсветки...
>
>Как ни крути, но скорость реакции артиллерии довольно большая.

она сейчас по танкам в движение лупит

>>То какие тогда шансы у всякой дешевой пехоты на авто?
>
>Слезут с авто и скрытно пройдут.

после остановки авто на этом участке усилят наблюдение, задействуют дополнительные средства, спешаный пехотинец далеко не уйдет

>>Именно с элитными войсками против дешевой пехоты можно воевать минимумом личного состава.
>
>1. Нужна высокая выучка солдатского и сержантского л/с. Желателен их отбор и толковое распределение по способностям.
>2. Нужна организация и штатное расписание позволяющее действовать наиболее эффективно - без экономии ради формальных показателей соотношения л\с и ВВТ, но и без перенасыщения лишним.
>3. Нужно талантливое и владеющее приёмами командование обеспеченное высококлассной штабной поддержкой.

ага, и знаете что получается, что самый дорогой элемент у сухопутчиков это личный состав... и при отсутствие понимания (у высших эшелонов ) в необходимости этих трат.... экономят на личном составе
От Рядовой-К
К АМ (13.04.2024 22:18:12)
Дата 14.04.2024 13:55:45

Ре: технические возможности...

>>>даже на севере если наблюдать вдоль дорог то 4 человек достаточно для наблюдения на фронте в пару км, как пример
>>
>>4 чела - мало. Надо 8 для сменяемости. И ещё их командира и тех, кто обеспечит их действия. Короче - взвод.
>
>минимально 4 человека могут даже сменяемость обеспечить

Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.

>Взвод это уже надежная оборона :) На расчёт ПТРК, БПЛА и вару снайперских групп хватит.

Полоса разведки для развевзвода - до 2 км. РВ это, грубо говоря, 1 БРМ и 2 БМП, 18 чел. Это если нет средств возд. развелки - т.е. своего (своего!) Мавика.

>>>И например один артдивизион может работать на фронте (по воздушной линии) в 20 км, если у наблюдателей связь с артдивизионом, а если ещё 152/155 мм снаряды с воздушным подрывом, сколько надо подобного Краснополь М и БПЛА для подсветки...
>>
>>Как ни крути, но скорость реакции артиллерии довольно большая.
>
>она сейчас по танкам в движение лупит

Для этого принимаются соответствующие оргмеры - специально выделяются орудия которым нарезается свой сектор огня. Ни на что другое они не отвлекаются. Но и здесь может случиться задержка.

>>>То какие тогда шансы у всякой дешевой пехоты на авто?
>>
>>Слезут с авто и скрытно пройдут.
>
>после остановки авто на этом участке усилят наблюдение, задействуют дополнительные средства, спешаный пехотинец далеко не уйдет

Вы недостаточно знакомы с тактическими реалиями касательно тактики на этой войне - тем более в динамике. Но по условиям 3.14 я о них промолчу.
Но замечу, что правильно действующую разреженную пехоту очень затруднительно размотать артиллерией. Многонедельные тяжёлые лесные бои даже не намекают, а прямо говорят.


>>>Именно с элитными войсками против дешевой пехоты можно воевать минимумом личного состава.
>>
>>1. Нужна высокая выучка солдатского и сержантского л/с. Желателен их отбор и толковое распределение по способностям.
>>2. Нужна организация и штатное расписание позволяющее действовать наиболее эффективно - без экономии ради формальных показателей соотношения л\с и ВВТ, но и без перенасыщения лишним.
>>3. Нужно талантливое и владеющее приёмами командование обеспеченное высококлассной штабной поддержкой.
>
>ага, и знаете что получается, что самый дорогой элемент у сухопутчиков это личный состав... и при отсутствие понимания (у высших эшелонов ) в необходимости этих трат.... экономят на личном составе

Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.
От АМ
К Рядовой-К (14.04.2024 13:55:45)
Дата 15.04.2024 00:04:40

Ре: технические возможности...


>>минимально 4 человека могут даже сменяемость обеспечить
>
>Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.

технически возможно, значит остальное вопрос организации

>>Взвод это уже надежная оборона :) На расчёт ПТРК, БПЛА и вару снайперских групп хватит.
>
>Полоса разведки для развевзвода - до 2 км. РВ это, грубо говоря, 1 БРМ и 2 БМП, 18 чел. Это если нет средств возд. развелки - т.е. своего (своего!) Мавика.

но зачем для охраны от легкой пехоты 1 БРМ и 2 БМП каждые 2 км?

>>она сейчас по танкам в движение лупит
>
>Для этого принимаются соответствующие оргмеры - специально выделяются орудия которым нарезается свой сектор огня. Ни на что другое они не отвлекаются. Но и здесь может случиться задержка.

кто мешат при охране периметра принимать необходимые оргмеры?

Если дивизион предназначен для поддержки охраны периметра то он не будет отвлекатся.

>>после остановки авто на этом участке усилят наблюдение, задействуют дополнительные средства, спешаный пехотинец далеко не уйдет
>
>Вы недостаточно знакомы с тактическими реалиями касательно тактики на этой войне - тем более в динамике. Но по условиям 3.14 я о них промолчу.
>Но замечу, что правильно действующую разреженную пехоту очень затруднительно размотать артиллерией. Многонедельные тяжёлые лесные бои даже не намекают, а прямо говорят.

речь о охране периметра от отдельных групп легкой пехоты, если они залегки в лесу без подготовленных позиций то защита периметра обеспечена, а вскоре подойдет мобильный резерв и так как противник есть отдельная группа легкой пехоты на неподготовленных позициях...

>>>1. Нужна высокая выучка солдатского и сержантского л/с. Желателен их отбор и толковое распределение по способностям.
>>>2. Нужна организация и штатное расписание позволяющее действовать наиболее эффективно - без экономии ради формальных показателей соотношения л\с и ВВТ, но и без перенасыщения лишним.
>>>3. Нужно талантливое и владеющее приёмами командование обеспеченное высококлассной штабной поддержкой.
>>
>>ага, и знаете что получается, что самый дорогой элемент у сухопутчиков это личный состав... и при отсутствие понимания (у высших эшелонов ) в необходимости этих трат.... экономят на личном составе
>
>Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.

так как не осознают необходимость
От Рядовой-К
К АМ (15.04.2024 00:04:40)
Дата 15.04.2024 10:40:47

Ре: технические возможности...


>>>минимально 4 человека могут даже сменяемость обеспечить
>>
>>Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.
>
>технически возможно, значит остальное вопрос организации

>>>Взвод это уже надежная оборона :) На расчёт ПТРК, БПЛА и вару снайперских групп хватит.
>>
>>Полоса разведки для развевзвода - до 2 км. РВ это, грубо говоря, 1 БРМ и 2 БМП, 18 чел. Это если нет средств возд. развелки - т.е. своего (своего!) Мавика.
>
>но зачем для охраны от легкой пехоты 1 БРМ и 2 БМП каждые 2 км?

Да, они не обязательны в обороне, но нужны для наступления.
Транспорт - нужен. Обязательно.

>>>она сейчас по танкам в движение лупит
>>
>>Для этого принимаются соответствующие оргмеры - специально выделяются орудия которым нарезается свой сектор огня. Ни на что другое они не отвлекаются. Но и здесь может случиться задержка.
>
>кто мешат при охране периметра принимать необходимые оргмеры?

а) противодействие пр-ка;
б) недостаток стволов.
Мы не должны забывать, война это противоборство ДВУХ сторон, а действия одной стороны.

>Если дивизион предназначен для поддержки охраны периметра то он не будет отвлекатся.

Если вы нарезаете вашему дивизиону строго задачи по работе по переднему краю, то кто будет поражать арту пр-ка?
Кол-во ваших стволов будет постепенно уменьшаться из-за воздействия пр-ка.

>>>после остановки авто на этом участке усилят наблюдение, задействуют дополнительные средства, спешаный пехотинец далеко не уйдет
>>
>>Вы недостаточно знакомы с тактическими реалиями касательно тактики на этой войне - тем более в динамике. Но по условиям 3.14 я о них промолчу.
>>Но замечу, что правильно действующую разреженную пехоту очень затруднительно размотать артиллерией. Многонедельные тяжёлые лесные бои даже не намекают, а прямо говорят.
>
>речь о охране периметра от отдельных групп легкой пехоты, если они залегки в лесу без подготовленных позиций то защита периметра обеспечена, а вскоре подойдет мобильный резерв и так как противник есть отдельная группа легкой пехоты на неподготовленных позициях...

Ещё раз: "Многонедельные тяжёлые лесные бои..." И это в лесах малого размера, которые, казалось бы, сметаются артогнём. А на деле - в леса направляют спецназеров "резаться" с применением телопловизоров.


>>Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.
>
>так как не осознают необходимость

Ошибочное восприятие опыта ВОВ + "ядерный шиза" 1960-х зацементировала + настойчивое (и понятное) желание иметь больше тактических подразделений пусть и в ущерб их боевым возможностям.
Хотя, с нач. 80-х, не раз делали попытки по увеличению л/с в пехотных подразделениях.
От АМ
К Рядовой-К (15.04.2024 10:40:47)
Дата 16.04.2024 00:54:50

Ре: технические возможности...


>>>Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.
>>
>>технически возможно, значит остальное вопрос организации
>
>>>>Взвод это уже надежная оборона :) На расчёт ПТРК, БПЛА и вару снайперских групп хватит.
>>>
>>>Полоса разведки для развевзвода - до 2 км. РВ это, грубо говоря, 1 БРМ и 2 БМП, 18 чел. Это если нет средств возд. развелки - т.е. своего (своего!) Мавика.
>>
>>но зачем для охраны от легкой пехоты 1 БРМ и 2 БМП каждые 2 км?
>
>Да, они не обязательны в обороне, но нужны для наступления.
>Транспорт - нужен. Обязательно.

транспорт конечно необходим, необходим в том числе так как позволяет в тылу держать мобильные группы быстрого реагирования, вместо необходимости держать много каждые 2 км

>>>>она сейчас по танкам в движение лупит
>>>
>>>Для этого принимаются соответствующие оргмеры - специально выделяются орудия которым нарезается свой сектор огня. Ни на что другое они не отвлекаются. Но и здесь может случиться задержка.
>>
>>кто мешат при охране периметра принимать необходимые оргмеры?
>
>а) противодействие пр-ка;

сегодня практически не имеет возможности помешать, цифровые карты местности с привязкой к снимкам сателитов и воздушной разведки можно приготовить в мирное время и относительно просто актуализировать в военное

Значит нарезать участки для артиллерии с точными координатамо можно ещё на этапе выдвижение к охраняемому периметру.

>б) недостаток стволов.
>Мы не должны забывать, война это противоборство ДВУХ сторон, а действия одной стороны.

это все вопросы организации, если планируются наступления с длинными флангами значит необходимы силы для их прикрытия, если планируются бд определенной интенсивности и продолжительности значит необходимы и резервы техники

>>Если дивизион предназначен для поддержки охраны периметра то он не будет отвлекатся.
>
>Если вы нарезаете вашему дивизиону строго задачи по работе по переднему краю, то кто будет поражать арту пр-ка?
>Кол-во ваших стволов будет постепенно уменьшаться из-за воздействия пр-ка.

мы обсуждаем прикрытие флангов от легкой пехоты, "тяжелые" бригады противника должны быть атакованы собственными "тяжеломы" бригадами

Вообще ствольной 152 мм артиллерии достаточно боротся с минометами противника, для контрбатарейной борьбы с 152/155 мм артиллерией противника нужны управляемые РС и бпла.

Дивизия борется с артиллерией и резервами, БТГ перемалывают пехоту и танки.

>>речь о охране периметра от отдельных групп легкой пехоты, если они залегки в лесу без подготовленных позиций то защита периметра обеспечена, а вскоре подойдет мобильный резерв и так как противник есть отдельная группа легкой пехоты на неподготовленных позициях...
>
>Ещё раз: "Многонедельные тяжёлые лесные бои..." И это в лесах малого размера, которые, казалось бы, сметаются артогнём. А на деле - в леса направляют спецназеров "резаться" с применением телопловизоров.

даже для многочасовых боев нужны боеприпасы и подкрепления, это все не про отдельные группые легкой пехоты в набеге на коммуникации

>>>Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.
>>
>>так как не осознают необходимость
>
>Ошибочное восприятие опыта ВОВ + "ядерный шиза" 1960-х зацементировала + настойчивое (и понятное) желание иметь больше тактических подразделений пусть и в ущерб их боевым возможностям.
>Хотя, с нач. 80-х, не раз делали попытки по увеличению л/с в пехотных подразделениях.

я и говорю, считали что как то сойдет, в конце концов все сводится к данному примитивному мышлению
От Slick
К Рядовой-К (14.04.2024 13:55:45)
Дата 14.04.2024 21:48:35

Ре: технические возможности...


>Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.

Хоть четыре. Важно ставить посильную задачу батальону. Можно даже роту в 120 человек назвать батальоном и дать им 3 майорских должности плюс полковника. Экономия на званиях и на офицерах глупа. Сержант не может рулить больше чем 5 солдатами... Вот и весь расклад.
От Рядовой-К
К Slick (14.04.2024 21:48:35)
Дата 15.04.2024 10:48:30

Ре: технические возможности...


>>Вот есть у вас 1000 чел. Западники формируют из них ДВА батальона. Советский подход - формируем из них ТРИ батальона.
>
>Хоть четыре. Важно ставить посильную задачу батальону. Можно даже роту в 120 человек назвать батальоном и дать им 3 майорских должности плюс полковника. Экономия на званиях и на офицерах глупа. Сержант не может рулить больше чем 5 солдатами... Вот и весь расклад.

"Посильной задачи" ставить не будут. Раз у начальника указано "батальон", то и будет он ставить задачу как батальону независимо от того, 300 в нём человек, или 600.

Уменьшенное количество людей в подразделениях при потерях быстро приводит к слому внутренней структуры и организации этих подразделений.

Вы склонны к расточительству. :) Офицер, тем более в старших званиях - это очень дорого.

Сержанты свободно командуют и гораздо бОльшими подразделениями при потере (недостатке) офицеров. Да, с пониженным качеством, но как раз из-за недостатка офицеров, которых не хватает на большое число мелких подразделений.
От Iva
К Рядовой-К (14.04.2024 13:55:45)
Дата 14.04.2024 14:48:53

Ре: технические возможности...

Привет!

>Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.

системы наблюдения и контроля уже лет 20 как обеспечивают реакцию и вывод картинки по изменившемуся изображению. по крайней мере на гражданке.
поэтому как то не понятно - почему не смогут?


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (14.04.2024 14:48:53)
Дата 14.04.2024 16:42:21

усталость

>Привет!

>>Не обеспечат. Поверьте. Даже если у них будет добротный комплект ТСР типа наземной РЛС и тепловизионной камеры.
>
>системы наблюдения и контроля уже лет 20 как обеспечивают реакцию и вывод картинки по изменившемуся изображению. по крайней мере на гражданке.
>поэтому как то не понятно - почему не смогут?

Усталость. Дело в ней. Притупление внимания с переходом в апатию.
Наблюдение через оптику или РЛС требует постепенно убывающего внимания. Частично выход в выводе информации на жк-монитор - тогда дольше можно. А ещё лучше - когда есть машинная обработка и "дополненая реальность" - подозрительное сразу отмечается и свистелки-перделки-подмигивания включаются.
Ну и обеспечивать своё бытие надо: приготовить еду (где? как? кто?), подсушиться если намок, отогреться если замёрз, водичку где-то раздобыть...
Не просто так в серьёзные развед.-диверс. спецназ есть (должен быть) суровый отбор.
От Iva
К Рядовой-К (14.04.2024 16:42:21)
Дата 15.04.2024 02:12:45

Re: усталость

Привет!

>Не просто так в серьёзные развед.-диверс. спецназ есть (должен быть) суровый отбор.

это когда у вас "а кто будет в бинокль смотреть?"

а сейчас развед-дивесант может сидеть за 1000 км от места событий и наблюдать за всем в камеру дрона.
и не одного и в разных диапазонах.
а на перехват посылать роботособаку.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (15.04.2024 02:12:45)
Дата 15.04.2024 10:28:09

Re: усталость

>Привет!

>>Не просто так в серьёзные развед.-диверс. спецназ есть (должен быть) суровый отбор.
>
>это когда у вас "а кто будет в бинокль смотреть?"

>а сейчас развед-дивесант может сидеть за 1000 км от места событий и наблюдать за всем в камеру дрона.
>и не одного и в разных диапазонах.
>а на перехват посылать роботособаку.

Мы про то, что было и чего можно было ожидать от ситуации 3-летней давности.
От Iva
К Рядовой-К (15.04.2024 10:28:09)
Дата 15.04.2024 11:33:29

Re: усталость

Привет!

>Мы про то, что было и чего можно было ожидать от ситуации 3-летней давности.

так война в Карабахе в 2020 уже показала, что ситуация резко изменилась. Что есть новая реальность.
теоретически это было понятно еще раньше.

но уже наблюдатель сидит не в холодном окопе. а в отапливаемом помещении в нескольких км от ЛБС.

никакие бармалеи на тачанках уже не страшны.

Но на самом деле они не страшны любой нормальной армии имеющей нормальное взаимодействие между артиллерией, пехотой и авиацией.
они смертники - их спокойно убивает арта. получая целеуказание от пехоты.
вопрос только в нормальном взаимодействии и наличии авиа и арт наводчиков в передовых частях.
все это достижимо на технологиях ВОВ, не говоря про современные.

разруха не в клозетах.

Владимир