От Iva
К Koshak
Дата 11.04.2024 19:57:02
Рубрики Современность; ВВС;

происходит слом всей системы организации ПВО

Привет!

будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

и по сигналу с ДРЛО будет сбрасывать их, а они будут лететь по указаниям ДРЛО на перехват.

а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.

Владимир
От ttt2
К Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата 12.04.2024 17:54:12

перебор

>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

На вид идея ничего

>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.

А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (12.04.2024 17:54:12)
Дата 12.04.2024 18:04:03

Re: перебор

Привет!

>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

не дешевле. Если вам надо прикрывать много объектов. возить на самолете обеспечивает вам высокую маневренность и возможность концентрации сил.
способность отражать массированные налеты.

Да, если у вас задача защитить одну Москву - то да, наземные будут дешевле.

Владимир
От ttt2
К Iva (12.04.2024 18:04:03)
Дата 13.04.2024 21:10:39

Re: перебор

>>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.
>
>не дешевле. Если вам надо прикрывать много объектов. возить на самолете обеспечивает вам высокую маневренность и возможность концентрации сил.

И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.

Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом

Никогда объектовая защита не отомрет.

>способность отражать массированные налеты.

>Да, если у вас задача защитить одну Москву - то да, наземные будут дешевле.

Да любую ценную точку.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (13.04.2024 21:10:39)
Дата 14.04.2024 00:00:47

Re: перебор

Привет!

>И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.

>Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом

так если вы не сможете защитить от такой атаки с быстрыми силами (самолетными) то как вы сможете ее отразить с медленными - наземными?

>Никогда объектовая защита не отомрет.

да, не отомрет, Но как она не могла защитить все, так и не сможет.
а мобильная система сможет защитить все. В разы больше налеты отбить, чем стоящая где-то объектовая. Которую никто атаковать не будет.
Но развалят всю страну. Что мы и наблюдаем на примере НПЗ.

>Да любую ценную точку.

любую, если вы знаете, что именно ее выберет противник.
а все любые ценные точки у вас ресурсов не хватит.
так как противник может концентрировать силы, а вы не успеете.
за час перебросить за 300 км маршем за час у вас не получится.
А самолетом - без проблем.

Владимир
От ttt2
К Iva (14.04.2024 00:00:47)
Дата 14.04.2024 21:58:00

Re: перебор

>>И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.
>
>>Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом
>
>так если вы не сможете защитить от такой атаки с быстрыми силами (самолетными) то как вы сможете ее отразить с медленными - наземными?

ваша способность генерировать нелепые утверждения поражает.

Спросите людей реально организующих охрану объектов - почему не отменяют постоянную охрану объекта и не обходятся мобильными группами?

С уважением
От Iva
К ttt2 (14.04.2024 21:58:00)
Дата 14.04.2024 22:02:22

Re: перебор

Привет!


>Спросите людей реально организующих охрану объектов - почему не отменяют постоянную охрану объекта и не обходятся мобильными группами?

потому что задача совсем другая.

в реальной войне - строят линию фронта, а не объектовую оборону где-то в тылу.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (14.04.2024 00:00:47)
Дата 14.04.2024 13:36:02

Re: перебор

ПМСМ, наземные ЗРВ оказались даже эффективнее чем думалось ранее.
Другое дело, что необходимо поддерживать их боеспособность новыми и новыми боекомплектами, вести активные маскировочные мероприятия, тщательно продумывать перемещения и снабжение, перераспределять обнаружение ВЦ в т.ч. на формально плохонькие, но дешёвые и многочисленные средства обнаружения окромя крутых штатных РЛС.

>а мобильная система сможет защитить все. В разы больше налеты отбить, чем стоящая где-то объектовая. Которую никто атаковать не будет.

Уже есть некоторые выводы по ПВО-ПРО Киева: 1 ЗРК большой дальности (6-8 ПУ, 30-40 ЗУр в готовности) и 1-2 ЗРК средней дальности (40 ЗУР в готовности) в общем-то хватает. Т.е. поддерживаем постоянно такой наряд дежурных сил - и уже будет высокий результат по отражению.
А если добавить то, чего у ПВО ВСУ нет - ЗРК типа Панцирь-Тор и высокопроизводительные 35-57-мм ЗАК с програм. подрывом снарядов - то ваще круть.

>Но развалят всю страну. Что мы и наблюдаем на примере НПЗ.

Это недостаток в оперативном планировании - рос. военные его устранят.

>а все любые ценные точки у вас ресурсов не хватит.
>так как противник может концентрировать силы, а вы не успеете.
>за час перебросить за 300 км маршем за час у вас не получится.

Объектовость ПВО объективная реальность и перспектива. Да.
ЧТо не отменяет поиска других решений по ПВО-ПРО-ПДО в т.ч. и воздушного базирования.
От АМ
К ttt2 (12.04.2024 17:54:12)
Дата 12.04.2024 17:55:37

Ре: перебор

>>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.
>
>На вид идея ничего

>>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
>
>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

но на самолете они долетят быстрее

>>Владимир
>С уважением
От ttt2
К АМ (12.04.2024 17:55:37)
Дата 13.04.2024 21:07:37

Ре: перебор

>>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.
>
>но на самолете они долетят быстрее

Мы говорим об объектовой ПВО.

Откуда же быстрее? Если они уже около объекта. А самолет хоть и мобильный но фиг знает где. Фронт большой.

С уважением
От Рядовой-К
К Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата 12.04.2024 16:21:45

Это отдалённая перспектива и прямо зависит от успеха с робото-истребителями (-)
От Iva
К Рядовой-К (12.04.2024 16:21:45)
Дата 12.04.2024 16:24:09

Re: Это отдалённая...

Привет!

с одной стороны - да, с другой - существующая уже не работает и работать не будет.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (12.04.2024 16:24:09)
Дата 12.04.2024 17:01:54

В плане воздушного боя - будет работать пока не появяться

>Привет!

>с одной стороны - да, с другой - существующая уже не работает и работать не будет.

В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.

Точно также, как на современном этапе дроны стали вытеснять пилотируемую авиацию при ударов наземным целям - но и то, даже тут, первые шаги.
От Iva
К Рядовой-К (12.04.2024 17:01:54)
Дата 12.04.2024 17:07:08

Re: В плане...

Привет!

>В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.

робото-истребители в плане крупняка или мелочи?
без второго борьба с дронами - не реально.

>Точно также, как на современном этапе дроны стали вытеснять пилотируемую авиацию при ударов наземным целям - но и то, даже тут, первые шаги.

так они не только авиацию начали вытеснять. Они минометы уже вытесняют вовсю. ФПВ дрон гораздо эффективнее и безопаснее в смысле ответки.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (12.04.2024 17:07:08)
Дата 12.04.2024 17:13:42

Re: В плане...

>>В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.
>
>робото-истребители в плане крупняка или мелочи?
>без второго борьба с дронами - не реально.

Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.
От Iva
К Рядовой-К (12.04.2024 17:13:42)
Дата 12.04.2024 17:45:13

Re: В плане...

Привет!

>Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.

с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.

да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (12.04.2024 17:45:13)
Дата 13.04.2024 10:57:54

Re: В плане...

>Привет!

>>Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.
>
>с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.

Т.е. получается, что традиционные пилотируемые истребители таки надо иметь и в количестве. И истребители эти должны быть наворочены по последнему слову НТП.

>да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.

Тему именно что воздушных сражений нынешняя война в Сев. Причерноморье пока не раскрыла.
От Iva
К Рядовой-К (13.04.2024 10:57:54)
Дата 13.04.2024 12:53:37

Re: В плане...

Привет!

>Т.е. получается, что традиционные пилотируемые истребители таки надо иметь и в количестве. И истребители эти должны быть наворочены по последнему слову НТП.

нет, традиционные умрут. Их заменят управляемые ИИ. У них много преимуществ, так как очень много в традиционном тратится на жизнедеятельность летчика и сам летчик (его подготовка0 в разы, если не на порядок, дороже железки.

Владимир
От Claus
К Iva (12.04.2024 17:45:13)
Дата 13.04.2024 01:47:36

Re: В плане...

>с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.
>да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.
Так они с серьезной авиацией еще и не сталкивались.
Случись применение американской авиации, с теми самыми 100тыс. вылетов в месяц, внезапно может оказаться, что изрядная часть опыта СВО станет не релевантной.
От Iva
К Claus (13.04.2024 01:47:36)
Дата 13.04.2024 07:47:07

Re: В плане...

Привет!

>Так они с серьезной авиацией еще и не сталкивались.
>Случись применение американской авиации, с теми самыми 100тыс. вылетов в месяц, внезапно может оказаться, что изрядная часть опыта СВО станет не релевантной.

американская авиация, как показывает практика, прежде чем делать 100 тыс. вылетов, ослепит и выбьет всю ПВО. И только потом будет делать свои 100 тыс вылетов.
понятно, что будут кричать, что арабы сами козлы, а у нас все круто, но ...

Владимир
От Claus
К Iva (13.04.2024 07:47:07)
Дата 13.04.2024 13:51:10

Re: В плане...

>американская авиация, как показывает практика, прежде чем делать 100 тыс. вылетов, ослепит и выбьет всю ПВО. И только потом будет делать свои 100 тыс вылетов.
Чтобы ослепить и выбить ПВО 100тыс. вылетов и нужны. Для этого тоже количество требуется.
От МУРЛО
К Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата 12.04.2024 05:16:08

А ДРЛО сбивать нельзя? Я бы с этого начал. (-)
От ttt2
К МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата 12.04.2024 17:55:52

ДРЛО сбить несравнимо сложнее поскольку им не надо у линии фронта быть

Имея фору почти в час сбить не сложно.

С уважением
От Claus
К ttt2 (12.04.2024 17:55:52)
Дата 13.04.2024 01:50:12

Re: ДРЛО сбить...

>Имея фору почти в час сбить не сложно.
Вот только вопрос, какие объекты ДЛРО, висящий в 100км от линии фронта, сможет увидеть в 200км за линией фронта. Даже американский ДЛРО.
Самолет 4го поколения они наверное увидят. А вот что помельче и понезаметнее, уже не факт.
От Iva
К МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата 12.04.2024 10:37:37

Re: А ДРЛО...

Привет!

и не понятно, как это делать технически.
ДРЛО смотрит на 400 км, соответвенно ближе 200 км ему к ЛБС подлетать не нужно.
ЗРК лупит с 50 км за ЛБС - т.е. ракете лететь 250-300 км. т.е. минимум 23 минуты, даже на 3 махах.
времени, что бы перехватить - достаточно. Тем более сомневаюсь, что ЗР на такой скорости летят.

сбитие ДРЛО - это полный провал всей организации ДРЛО в том числе.

Владимир
От ZLO
К Iva (12.04.2024 10:37:37)
Дата 12.04.2024 12:34:21

Re: А ДРЛО...

>и не понятно, как это делать технически.
Да ладно, ПВО России уже две сбило. Мировой лидер, наверное.
От Iva
К ZLO (12.04.2024 12:34:21)
Дата 12.04.2024 12:44:00

Re: А ДРЛО...

Привет!

>Да ладно, ПВО России уже две сбило. Мировой лидер, наверное.

это другое :(

хотя бы по дальности стрельбы, и много чего еще можно сказать, но нельзя.

Владимир
От Iva
К МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата 12.04.2024 08:05:50

Re: А ДРЛО...

Привет!

в нормальной ситуации - нельзя. он же не один сам по себе. Даже в современном мире его сопровождает одна-две пары истребителей.
по крайней мере у них.

Владимир
От марат
К Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата 11.04.2024 22:37:35

Re: происходит слом...

>Привет!

>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

>и по сигналу с ДРЛО будет сбрасывать их, а они будут лететь по указаниям ДРЛО на перехват.

>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
Как будто преувеличиваете. Сколько потребуется рамп, каких дронов для контроля ситуации здесь и сейчас? Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету? Если далеко - как быстро дрон доберется до цели?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (11.04.2024 22:37:35)
Дата 12.04.2024 08:03:51

Re: происходит слом...

Привет!

>>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
>Как будто преувеличиваете. Сколько потребуется рамп, каких дронов для контроля ситуации здесь и сейчас?

несколько, тут придется считать в зависимости от характеристик дронов. И наоборот характеристики дронов от расчетов.
и не один тип дронов будет на матке.

> Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету?

нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?

>Если далеко - как быстро дрон доберется до цели?

это требование к характеристикам дронов.

Владимир
От марат
К Iva (12.04.2024 08:03:51)
Дата 13.04.2024 22:46:07

Re: происходит слом...



>> Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету?
>
>нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?
Не уверен, особенно если ракета сверху прилетит.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (13.04.2024 22:46:07)
Дата 14.04.2024 00:25:26

Re: происходит слом...

Привет!

>>нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?
>Не уверен, особенно если ракета сверху прилетит.

а какие проблемы? что мешает дрону быть тоже ракетой, но гораздо меньших размеров?
или дрон беспилотный истребитель с ракетами пойдет на перехват?

Владимир