ВИФ2 NE: Ветка : о тактике использования донов противника

От	Koshak
К	All
Дата	09.04.2024 11:34:40
Рубрики	Современность; ВВС;

о тактике использования донов противника

Весьма интересное описание тактики в одном посте

https://t.me/rogozin_do/5665?single

От	Iva
К	Koshak (09.04.2024 11:34:40)
Дата	13.04.2024 18:45:03

США столкнулись с проблемой интеграции БПЛА в единую систему управления

Привет!

США столкнулись с проблемой интеграции БПЛА в единую систему управления

На прошлой неделе в Вашингтоне проходила международная военно-морская выставка Sea Air Space. В рамках нее командующий 4-м флотом ВМС США контр-адмирал Джим Эйкен сообщил, что американские разработчики пока не могут интегрировать в единую сеть БПЛА воздушного, морского и наземного базирования. Так, последние несколько экспериментов прошли неудачно.

"Мы даже представить себе не могли, какой объем данных надо будет обработать. Это сегодня одна из главных проблем", – сказал Эйкен.

Более того, адмирал рассказал, что при попытке управлять группой БЭК, корректируемых с БПЛА воздушного базирования, огромным потоком данных от ВВС, ВМС, ССО и других источников разрабатываемая система управления не справилась.

"Беспилотники производят огромное количество данных, часто в непоследовательных или несовместимых форматах", – пояснил Айкен.

"Еще хуже работал штаб. Адмирал, идите сюда, Адмирал, сюда... Каждый хотел показать, на что он способен. Но у меня нет возможности воспринимать 40 или 50 событий одновременно. Попытка собрать их на одном экране провалилась", – вспоминает Эйкен.

Вместе с тем, ВМС США, помимо наличия широкого арсенала систем планирования и боевого управления, направляет сотни миллионов долларов на разработку новых программ. Недавно минобороны США даже объявило о выделении рекордной суммы в 3,5 млрд долларов на создание единой системы подготовки, планирования и боевого управления.

Однако возникает закономерный вопрос: если «супердержава» не в состоянии автоматизировать работу своих штабов, а 4-й флот ВМС США развел руками перед горсткой БПЛА, то кто же, собственно, координирует атаки на Крым с применением десятков ракет, БЭК и БПЛА? ВСУ, или же офицеры НАТО управляют этими смертоносными машинами, направляя их по нашим городам и гражданам.

Подробнее читайте в нашем материале на belvpo.com ( https://www.belvpo.com/%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/)

https://t.me/Belarus_VPO/59322

Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (13.04.2024 18:45:03)
Дата	13.04.2024 21:57:40

Завышенные требования к высшей командной управляемости (-)

От	Iva
К	Рядовой-К (13.04.2024 21:57:40)
Дата	14.04.2024 00:06:45

Re: Завышенные требования...

Привет!

да, но генералам сложно осознать и принять, что вместо них решения будут принимать лохматые геймеры, тычащие своими грязными пальцами из коворкинга за несколько тыс км от места событий. :)

но тем не менее осознание, что нынешняя связь должна обеспечивать передачу огромных потоковых файлов в режиме реального времени и их анализ - есть.
и понимание необходимости единения протоколов - тоже.

а вывести на один экран - это не проблема.

Владимир

От	Claus
К	Iva (14.04.2024 00:06:45)
Дата	14.04.2024 13:50:31

Re: Завышенные требования...

>но тем не менее осознание, что нынешняя связь должна обеспечивать передачу огромных потоковых файлов в режиме реального времени и их анализ - есть.
>и понимание необходимости единения протоколов - тоже.
Это вполне решается.
Самое простое - ограничение трафика в режиме обзора, пока нет захвата конкретной цели. Передаем с дрона в этом случае пару кадров в секунду. Этого вполне хватит для получения картинки отслеживания движущихся объектов, а трафик сократится на порядок.
Данные с каждых 10-15 дронов можно обрабатывать в отдельном центре, с небольшим сервером. Там же переносить метки на общую карту (в идеале автоматически, но можно и в ручном режиме).
Ну а генералам нужен не огромный трафик, а общая карта, на которой будет уже обработанная информация с метками всех обнаруженных объектов. С возможностью подключиться к конкретному дрону и просмотреть трафик с него.
В общем то ничего суперсложного.

>а вывести на один экран - это не проблема.

>Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (14.04.2024 00:06:45)
Дата	14.04.2024 13:22:44

несомненно так. (-)

От	Iva
К	Koshak (09.04.2024 11:34:40)
Дата	11.04.2024 19:57:02

происходит слом всей системы организации ПВО

Привет!

будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

и по сигналу с ДРЛО будет сбрасывать их, а они будут лететь по указаниям ДРЛО на перехват.

а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата	12.04.2024 17:54:12

перебор

>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

На вид идея ничего

>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.

А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.04.2024 17:54:12)
Дата	12.04.2024 18:04:03

Re: перебор

Привет!

>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

не дешевле. Если вам надо прикрывать много объектов. возить на самолете обеспечивает вам высокую маневренность и возможность концентрации сил.
способность отражать массированные налеты.

Да, если у вас задача защитить одну Москву - то да, наземные будут дешевле.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (12.04.2024 18:04:03)
Дата	13.04.2024 21:10:39

Re: перебор

>>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.
>
>не дешевле. Если вам надо прикрывать много объектов. возить на самолете обеспечивает вам высокую маневренность и возможность концентрации сил.

И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.

Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом

Никогда объектовая защита не отомрет.

>способность отражать массированные налеты.

>Да, если у вас задача защитить одну Москву - то да, наземные будут дешевле.

Да любую ценную точку.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (13.04.2024 21:10:39)
Дата	14.04.2024 00:00:47

Re: перебор

Привет!

>И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.

>Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом

так если вы не сможете защитить от такой атаки с быстрыми силами (самолетными) то как вы сможете ее отразить с медленными - наземными?

>Никогда объектовая защита не отомрет.

да, не отомрет, Но как она не могла защитить все, так и не сможет.
а мобильная система сможет защитить все. В разы больше налеты отбить, чем стоящая где-то объектовая. Которую никто атаковать не будет.
Но развалят всю страну. Что мы и наблюдаем на примере НПЗ.

>Да любую ценную точку.

любую, если вы знаете, что именно ее выберет противник.
а все любые ценные точки у вас ресурсов не хватит.
так как противник может концентрировать силы, а вы не успеете.
за час перебросить за 300 км маршем за час у вас не получится.
А самолетом - без проблем.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (14.04.2024 00:00:47)
Дата	14.04.2024 21:58:00

Re: перебор

>>И ослабления защиты других. Все равно что использовать только мобильную бригаду для защиты объектов.
>
>>Классически разводится на раз два. Ложная атака в одном месте и завершающий удар в другом
>
>так если вы не сможете защитить от такой атаки с быстрыми силами (самолетными) то как вы сможете ее отразить с медленными - наземными?

ваша способность генерировать нелепые утверждения поражает.

Спросите людей реально организующих охрану объектов - почему не отменяют постоянную охрану объекта и не обходятся мобильными группами?

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (14.04.2024 21:58:00)
Дата	14.04.2024 22:02:22

Re: перебор

Привет!

>Спросите людей реально организующих охрану объектов - почему не отменяют постоянную охрану объекта и не обходятся мобильными группами?

потому что задача совсем другая.

в реальной войне - строят линию фронта, а не объектовую оборону где-то в тылу.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (14.04.2024 00:00:47)
Дата	14.04.2024 13:36:02

Re: перебор

ПМСМ, наземные ЗРВ оказались даже эффективнее чем думалось ранее.
Другое дело, что необходимо поддерживать их боеспособность новыми и новыми боекомплектами, вести активные маскировочные мероприятия, тщательно продумывать перемещения и снабжение, перераспределять обнаружение ВЦ в т.ч. на формально плохонькие, но дешёвые и многочисленные средства обнаружения окромя крутых штатных РЛС.

>а мобильная система сможет защитить все. В разы больше налеты отбить, чем стоящая где-то объектовая. Которую никто атаковать не будет.

Уже есть некоторые выводы по ПВО-ПРО Киева: 1 ЗРК большой дальности (6-8 ПУ, 30-40 ЗУр в готовности) и 1-2 ЗРК средней дальности (40 ЗУР в готовности) в общем-то хватает. Т.е. поддерживаем постоянно такой наряд дежурных сил - и уже будет высокий результат по отражению.
А если добавить то, чего у ПВО ВСУ нет - ЗРК типа Панцирь-Тор и высокопроизводительные 35-57-мм ЗАК с програм. подрывом снарядов - то ваще круть.

>Но развалят всю страну. Что мы и наблюдаем на примере НПЗ.

Это недостаток в оперативном планировании - рос. военные его устранят.

>а все любые ценные точки у вас ресурсов не хватит.
>так как противник может концентрировать силы, а вы не успеете.
>за час перебросить за 300 км маршем за час у вас не получится.

Объектовость ПВО объективная реальность и перспектива. Да.
ЧТо не отменяет поиска других решений по ПВО-ПРО-ПДО в т.ч. и воздушного базирования.

От	АМ
К	ttt2 (12.04.2024 17:54:12)
Дата	12.04.2024 17:55:37

Ре: перебор

>>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.
>
>На вид идея ничего

>>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
>
>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.

но на самолете они долетят быстрее

>>Владимир
>С уважением

От	ttt2
К	АМ (12.04.2024 17:55:37)
Дата	13.04.2024 21:07:37

Ре: перебор

>>А это явный перебор. Никогда объектовая ПВО не вымрет, как и объектовая охрана вообще. Поставить тысячу дронов на землю по любому в десятки раз лешевле чем возить их на самолете.
>
>но на самолете они долетят быстрее

Мы говорим об объектовой ПВО.

Откуда же быстрее? Если они уже около объекта. А самолет хоть и мобильный но фиг знает где. Фронт большой.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата	12.04.2024 16:21:45

Это отдалённая перспектива и прямо зависит от успеха с робото-истребителями (-)

От	Iva
К	Рядовой-К (12.04.2024 16:21:45)
Дата	12.04.2024 16:24:09

Re: Это отдалённая...

Привет!

с одной стороны - да, с другой - существующая уже не работает и работать не будет.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (12.04.2024 16:24:09)
Дата	12.04.2024 17:01:54

В плане воздушного боя - будет работать пока не появяться

>Привет!

>с одной стороны - да, с другой - существующая уже не работает и работать не будет.

В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.

Точно также, как на современном этапе дроны стали вытеснять пилотируемую авиацию при ударов наземным целям - но и то, даже тут, первые шаги.

От	Iva
К	Рядовой-К (12.04.2024 17:01:54)
Дата	12.04.2024 17:07:08

Re: В плане...

Привет!

>В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.

робото-истребители в плане крупняка или мелочи?
без второго борьба с дронами - не реально.

>Точно также, как на современном этапе дроны стали вытеснять пилотируемую авиацию при ударов наземным целям - но и то, даже тут, первые шаги.

так они не только авиацию начали вытеснять. Они минометы уже вытесняют вовсю. ФПВ дрон гораздо эффективнее и безопаснее в смысле ответки.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (12.04.2024 17:07:08)
Дата	12.04.2024 17:13:42

Re: В плане...

>>В плане воздушного боя - будет работать пока не появятся робото-истребители.
>
>робото-истребители в плане крупняка или мелочи?
>без второго борьба с дронами - не реально.

Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.

От	Iva
К	Рядовой-К (12.04.2024 17:13:42)
Дата	12.04.2024 17:45:13

Re: В плане...

Привет!

>Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.

с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.

да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Iva (12.04.2024 17:45:13)
Дата	13.04.2024 10:57:54

Re: В плане...

>Привет!

>>Я имею в виду задачу борьбы с пилотируемыми истребителями в первую очередь.
>
>с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.

Т.е. получается, что традиционные пилотируемые истребители таки надо иметь и в количестве. И истребители эти должны быть наворочены по последнему слову НТП.

>да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.

Тему именно что воздушных сражений нынешняя война в Сев. Причерноморье пока не раскрыла.

От	Iva
К	Рядовой-К (13.04.2024 10:57:54)
Дата	13.04.2024 12:53:37

Re: В плане...

Привет!

>Т.е. получается, что традиционные пилотируемые истребители таки надо иметь и в количестве. И истребители эти должны быть наворочены по последнему слову НТП.

нет, традиционные умрут. Их заменят управляемые ИИ. У них много преимуществ, так как очень много в традиционном тратится на жизнедеятельность летчика и сам летчик (его подготовка0 в разы, если не на порядок, дороже железки.

Владимир

От	Claus
К	Iva (12.04.2024 17:45:13)
Дата	13.04.2024 01:47:36

Re: В плане...

>с пилотируемыми истребителями вполне нормально справляется нормально работающая связка ДРЛО+истребители.
>да и относительно небольшое количество ЗРК типа С-300, патриот, панцирь как то зачищает от них небо.
Так они с серьезной авиацией еще и не сталкивались.
Случись применение американской авиации, с теми самыми 100тыс. вылетов в месяц, внезапно может оказаться, что изрядная часть опыта СВО станет не релевантной.

От	Iva
К	Claus (13.04.2024 01:47:36)
Дата	13.04.2024 07:47:07

Re: В плане...

Привет!

>Так они с серьезной авиацией еще и не сталкивались.
>Случись применение американской авиации, с теми самыми 100тыс. вылетов в месяц, внезапно может оказаться, что изрядная часть опыта СВО станет не релевантной.

американская авиация, как показывает практика, прежде чем делать 100 тыс. вылетов, ослепит и выбьет всю ПВО. И только потом будет делать свои 100 тыс вылетов.
понятно, что будут кричать, что арабы сами козлы, а у нас все круто, но ...

Владимир

От	Claus
К	Iva (13.04.2024 07:47:07)
Дата	13.04.2024 13:51:10

Re: В плане...

>американская авиация, как показывает практика, прежде чем делать 100 тыс. вылетов, ослепит и выбьет всю ПВО. И только потом будет делать свои 100 тыс вылетов.
Чтобы ослепить и выбить ПВО 100тыс. вылетов и нужны. Для этого тоже количество требуется.

От	МУРЛО
К	Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата	12.04.2024 05:16:08

А ДРЛО сбивать нельзя? Я бы с этого начал. (-)

От	ttt2
К	МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата	12.04.2024 17:55:52

ДРЛО сбить несравнимо сложнее поскольку им не надо у линии фронта быть

Имея фору почти в час сбить не сложно.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (12.04.2024 17:55:52)
Дата	13.04.2024 01:50:12

Re: ДРЛО сбить...

>Имея фору почти в час сбить не сложно.
Вот только вопрос, какие объекты ДЛРО, висящий в 100км от линии фронта, сможет увидеть в 200км за линией фронта. Даже американский ДЛРО.
Самолет 4го поколения они наверное увидят. А вот что помельче и понезаметнее, уже не факт.

От	Iva
К	МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата	12.04.2024 10:37:37

Re: А ДРЛО...

Привет!

и не понятно, как это делать технически.
ДРЛО смотрит на 400 км, соответвенно ближе 200 км ему к ЛБС подлетать не нужно.
ЗРК лупит с 50 км за ЛБС - т.е. ракете лететь 250-300 км. т.е. минимум 23 минуты, даже на 3 махах.
времени, что бы перехватить - достаточно. Тем более сомневаюсь, что ЗР на такой скорости летят.

сбитие ДРЛО - это полный провал всей организации ДРЛО в том числе.

Владимир

От	ZLO
К	Iva (12.04.2024 10:37:37)
Дата	12.04.2024 12:34:21

Re: А ДРЛО...

>и не понятно, как это делать технически.
Да ладно, ПВО России уже две сбило. Мировой лидер, наверное.

От	Iva
К	ZLO (12.04.2024 12:34:21)
Дата	12.04.2024 12:44:00

Re: А ДРЛО...

Привет!

>Да ладно, ПВО России уже две сбило. Мировой лидер, наверное.

это другое :(

хотя бы по дальности стрельбы, и много чего еще можно сказать, но нельзя.

Владимир

От	Iva
К	МУРЛО (12.04.2024 05:16:08)
Дата	12.04.2024 08:05:50

Re: А ДРЛО...

Привет!

в нормальной ситуации - нельзя. он же не один сам по себе. Даже в современном мире его сопровождает одна-две пары истребителей.
по крайней мере у них.

Владимир

От	марат
К	Iva (11.04.2024 19:57:02)
Дата	11.04.2024 22:37:35

Re: происходит слом...

>Привет!

>будет самолет ДРЛО, который "все видит" и "рядом" с ним будут летать такие же тушки с рампой, возящая несколько тысяч дронов-истребителей каждая. Расстояние между ними - десятки километров.
>прикрывают весь район наблюдения с ДРЛО.

>и по сигналу с ДРЛО будет сбрасывать их, а они будут лететь по указаниям ДРЛО на перехват.

>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
Как будто преувеличиваете. Сколько потребуется рамп, каких дронов для контроля ситуации здесь и сейчас? Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету? Если далеко - как быстро дрон доберется до цели?
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (11.04.2024 22:37:35)
Дата	12.04.2024 08:03:51

Re: происходит слом...

Привет!

>>а всякая наземная объектовая ПВО практически вымрет, как класс. За неэффективностью.
>Как будто преувеличиваете. Сколько потребуется рамп, каких дронов для контроля ситуации здесь и сейчас?

несколько, тут придется считать в зависимости от характеристик дронов. И наоборот характеристики дронов от расчетов.
и не один тип дронов будет на матке.

> Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету?

нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?

>Если далеко - как быстро дрон доберется до цели?

это требование к характеристикам дронов.

Владимир

От	марат
К	Iva (12.04.2024 08:03:51)
Дата	13.04.2024 22:46:07

Re: происходит слом...

>> Если рампа окажется близко к ЛБС, не словит ли она ракету?
>
>нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?
Не уверен, особенно если ракета сверху прилетит.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (13.04.2024 22:46:07)
Дата	14.04.2024 00:25:26

Re: происходит слом...

Привет!

>>нет не словит - дроны ракету убьют на подлете. Не все же они будут квадриками?
>Не уверен, особенно если ракета сверху прилетит.

а какие проблемы? что мешает дрону быть тоже ракетой, но гораздо меньших размеров?
или дрон беспилотный истребитель с ракетами пойдет на перехват?

Владимир

От	fenix~mou
К	Koshak (09.04.2024 11:34:40)
Дата	10.04.2024 09:26:36

Подобное лечится подобным.

Здравствуйте.
>Весьма интересное описание тактики в одном посте

> https://t.me/rogozin_do/5665?single

Дрон-камикадзе с тепловизором дешовым, у них же движки в ИК-диапазоне светятся.
Желательно что бы его ещё нейронная сеть донаводила на конечном участке.

Ну или типа "Ланцета", но совсем дешовая система должна быть.

"Баба Яга" обычно 10-15 тысяч долларов, перехватчик соответственно должен тысячу стоить.

От	АМ
К	fenix~mou (10.04.2024 09:26:36)
Дата	10.04.2024 16:36:26

Ре: Подобное лечится...

>Здравствуйте.
>>Весьма интересное описание тактики в одном посте
>
>> хттпс://т.ме/рогозин_до/5665?сингле
>
>Дрон-камикадзе с тепловизором дешовым, у них же движки в ИК-диапазоне светятся.
>Желательно что бы его ещё нейронная сеть донаводила на конечном участке.

>Ну или типа "Ланцета", но совсем дешовая система должна быть.

>"Баба Яга" обычно 10-15 тысяч долларов, перехватчик соответственно должен тысячу стоить.

сеткомет недавно показывали, что то такое фпв дрон должен потянуть

И наземные роботы, бронетележки, не следовать традиции 100 летней давности и пытатся изобразить танк вооружая пулеметами и агс.

Вооружать современным оружием, привязной дрон и 4-8 фпв на крыше робота.

От	fenix~mou
К	АМ (10.04.2024 16:36:26)
Дата	10.04.2024 17:15:58

Ре: Подобное лечится...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Весьма интересное описание тактики в одном посте
>>
>>> хттпс://т.ме/рогозин_до/5665?сингле
>>
>>Дрон-камикадзе с тепловизором дешовым, у них же движки в ИК-диапазоне светятся.
>>Желательно что бы его ещё нейронная сеть донаводила на конечном участке.
>
>>Ну или типа "Ланцета", но совсем дешовая система должна быть.
>
>>"Баба Яга" обычно 10-15 тысяч долларов, перехватчик соответственно должен тысячу стоить.
>
>сеткомет недавно показывали, что то такое фпв дрон должен потянуть

Сеткометание это очевидно тупиковое направление, откуда идея эта - ну Мавик, Матрас стоят сумасшедшие деньги для такого веса и нет ничего более неистребимого у человека чем желание собрать некоторое количество лута:)
Напоминает как в первую мировую придумывали системы типа гиря на верёвке что бы в винт вражеского самолёта подсовывать.
Энергетика, скорости и маневренность дронов будут расти, бортовые средства обнаружения вражеских дронов поблизости - очевидный следующий шаг.
Поражение нормальное боеголовкой с осколочными элементами возможно, причём элементы могут быть керамика, хоть горох из стекла, соответственно вес.

Специализированная боеголовка нужна и специализированный дрон в автоматическом режиме наводящийся - а может дешевле полётный контроллер стандартный на ракетного типа носитель поставить.
А может маленький Ланцет - по моему самое перспективное направление.
Собственно Ланцет похоже происходил из идеи что комплектуха типа мотор с ниодимовыми магнитами, полётный контроллер и батарея LiIon как источник тяги выходят дешевше традиционных ракетного двигателя с ТТ и системой наведения.
Пусть оно мощностей таких не имеет, но мощности с точки зрения тактической задачи хватает.

Кстати, наблюдаемый прогресс всех этих средств на корню опровергает известный тезис укропитековского пропагандонства о украинцах как источнике русских изобретений и технического прогресса - чёт с той стороны кроме сельскохозяйственных дронов с прикрученным старлинком и FPV-камикадзе ничего не видать.
"Магура" это просто какой-то лютый наколенный девайс, у меня студенты лучше сделают.

Понятно что тезис описанный выше заимствован укропитековской пропагандой из еврейского националистического дискурса - 30 лет я от еврейских нациствующих элементов то же самое слышал, как евреи разработали всё советское оружие.

Практика ставит всё на свои места.

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (10.04.2024 17:15:58)
Дата	11.04.2024 18:49:43

Ре: Подобное лечится...

"Магура" это просто какой-то лютый наколенный девайс, у меня студенты лучше сделают.

/рукалицо/
Это дешево, это работает, это сделано сейчас.
В отличие от гипотетического "сделают студенты через год, презентует преподаватель через три года, может быть на это посмотрят генералы лет через 10".

ps комменты жгут, да. ужа два года как - и все равно не желающих понимать кучи.

От	fenix~mou
К	Эвок Грызли (11.04.2024 18:49:43)
Дата	12.04.2024 05:29:13

Ре: Подобное лечится...

Здравствуйте.
>"Магура" это просто какой-то лютый наколенный девайс, у меня студенты лучше сделают.

>/рукалицо/
>Это дешево, это работает, это сделано сейчас.
Обсуждалось, почему это работало. Сейчас похоже уже не работает.

>В отличие от гипотетического "сделают студенты через год, презентует преподаватель через три года, может быть на это посмотрят генералы лет через 10".
Вы на цены по которым ВСУ это получает и себестоимость видимо не обратили внимание. При таких нормах прибыли за месяц все вопросы решаются, полагаю:)

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (12.04.2024 05:29:13)
Дата	12.04.2024 16:50:25

Ре: Подобное лечится...

>>Это дешево, это работает, это сделано сейчас.
>Обсуждалось, почему это работало. Сейчас похоже уже не работает.

Ну, поскольку кораблики как-то все больше по портам сидят - таки работает.

От	АМ
К	fenix~mou (10.04.2024 17:15:58)
Дата	10.04.2024 17:46:57

Ре: Подобное лечится...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>>>Весьма интересное описание тактики в одном посте
>>>
>>>> хттпс://т.ме/рогозин_до/5665?сингле
>>>
>>>Дрон-камикадзе с тепловизором дешовым, у них же движки в ИК-диапазоне светятся.
>>>Желательно что бы его ещё нейронная сеть донаводила на конечном участке.
>>
>>>Ну или типа "Ланцета", но совсем дешовая система должна быть.
>>
>>>"Баба Яга" обычно 10-15 тысяч долларов, перехватчик соответственно должен тысячу стоить.
>>
>>сеткомет недавно показывали, что то такое фпв дрон должен потянуть
>
>Сеткометание это очевидно тупиковое направление, откуда идея эта - ну Мавик, Матрас стоят сумасшедшие деньги для такого веса и нет ничего более неистребимого у человека чем желание собрать некоторое количество лута:)
>Напоминает как в первую мировую придумывали системы типа гиря на верёвке что бы в винт вражеского самолёта подсовывать.
>Энергетика, скорости и маневренность дронов будут расти, бортовые средства обнаружения вражеских дронов поблизости - очевидный следующий шаг.
>Поражение нормальное боеголовкой с осколочными элементами возможно, причём элементы могут быть керамика, хоть горох из стекла, соответственно вес.

так сейчас уже 2 года войны а сетки работают против того что летает здесь и сейчас, поэтому решение совсем не тупиковое

>Специализированная боеголовка нужна и специализированный дрон в автоматическом режиме наводящийся - а может дешевле полётный контроллер стандартный на ракетного типа носитель поставить.
>А может маленький Ланцет - по моему самое перспективное направление.
>Собственно Ланцет похоже происходил из идеи что комплектуха типа мотор с ниодимовыми магнитами, полётный контроллер и батарея ЛиИон как источник тяги выходят дешевше традиционных ракетного двигателя с ТТ и системой наведения.
>Пусть оно мощностей таких не имеет, но мощности с точки зрения тактической задачи хватает.

>Кстати, наблюдаемый прогресс всех этих средств на корню опровергает известный тезис укропитековского пропагандонства о украинцах как источнике русских изобретений и технического прогресса - чёт с той стороны кроме сельскохозяйственных дронов с прикрученным старлинком и ФПВ-камикадзе ничего не видать.
>"Магура" это просто какой-то лютый наколенный девайс, у меня студенты лучше сделают.

>Понятно что тезис описанный выше заимствован укропитековской пропагандой из еврейского националистического дискурса - 30 лет я от еврейских нациствующих элементов то же самое слышал, как евреи разработали всё советское оружие.

>Практика ставит всё на свои места.

От	sap
К	АМ (10.04.2024 17:46:57)
Дата	10.04.2024 22:01:55

Ре: Подобное лечится...

Сетки работают или против того что висит, или медленно перемещается.
Этого вполне хватает для исходных задач, для которых это было придумано - предотвратить съёмку нормального качества. Но не более.

От	АМ
К	sap (10.04.2024 22:01:55)
Дата	11.04.2024 16:00:22

Ре: Подобное лечится...

>Сетки работают или против того что висит, или медленно перемещается.
>Этого вполне хватает для исходных задач, для которых это было придумано - предотвратить съёмку нормального качества. Но не более.

ну яги довольно медлены, вот их бы...

От	Alexeich
К	fenix~mou (10.04.2024 17:15:58)
Дата	10.04.2024 17:34:58

Ре: Подобное лечится...

>Сеткометание это очевидно тупиковое направление, откуда идея эта

Эта идея ясно откуда. Потому что уже давным-давно есть полицейская реализация. Проще адаптировать имеющееся, чем разрабатывать полностью новое. Пусть оно, имеющееся, и малость кривоватое.

От	Adekamer
К	Koshak (09.04.2024 11:34:40)
Дата	09.04.2024 22:44:04

страху нагоняет - денег хотят

какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)

От	fenix~mou
К	Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата	10.04.2024 09:22:59

Re: страху нагоняет...

Здравствуйте.
>какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)

30 км спокойно, на 2212.

От	Adekamer
К	fenix~mou (10.04.2024 09:22:59)
Дата	10.04.2024 22:50:07

не знаю данного термина 2212

>
>
>30 км спокойно, на 2212.
не знаком с агродронами
просто я субьективно оцениваю агродроны - 30км для самолета электрички туда и обратно - это много. а с учетом еше полезной нагрузки.. да тот же старлинк тоже чтото весит и кушает....
я не верю

От	fenix~mou
К	Adekamer (10.04.2024 22:50:07)
Дата	12.04.2024 05:23:46

Re: не знаю...

Здравствуйте.
>>
>>
>>30 км спокойно, на 2212.
>не знаком с агродронами
>просто я субьективно оцениваю агродроны - 30км для самолета электрички туда и обратно - это много. а с учетом еше полезной нагрузки.. да тот же старлинк тоже чтото весит и кушает....
>я не верю

2212 это популярные двигатели под винты 9-11 дюймов. Ну даже такие аппараты с весод до 1.5 кг до 30 км имеют дальность.

От	Adekamer
К	fenix~mou (12.04.2024 05:23:46)
Дата	12.04.2024 12:26:01

никогда не делал дальнолеты

От	АМ
К	Adekamer (10.04.2024 22:50:07)
Дата	11.04.2024 23:08:46

к технологиям, DJI FlyCart 30 Combo:

https://www.copters.eu/dji-flycart-30/1931-dji-flycart-30-combo.html

Weight

42.5 kg (without battery)
65 kg (with two DB2000 batteries)

Max Takeoff Weight 95 kg (with cargo at sea level）

Max Flight Distance (empty weight, with max battery capacity)

28 km (dual battery mode)
12 km (single battery mode)

Max Flight Distance (max weight, with max battery capacity)

16 km (30 kg weight load, dual battery mode)
8 km (40 kg weight load, single battery mode)

Если полезная нагрузка 30 кг то запихать ещё одну батарею, 12 кг, старлинк 4 кг, то остаются ещё 14 кг на вооружение.

Ещё более интересно это что электроника с камерами и радарoм, и все за мение 30000 долларов, тоесть цена "борта" при серийном гражданском производстве около 10000-15000 долларов.

Обоим сторонам конфликта надо принять использование коммерческих компонентов как стратегический фактор и вкладывать десятки и сотни миллионов долларов в адаптацию комерческих компонентов для военных целей.

От	Adekamer
К	АМ (11.04.2024 23:08:46)
Дата	12.04.2024 12:28:14

это дальность в одну сторону в идеальных условиях

типа температура воздуха 0 градусов когда воздух плотнее и лучше держит, а батарея при такой температуре еше не теряет заряд

От	МУРЛО
К	Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата	10.04.2024 07:20:27

С мест пишут что удар ФПВ на глубину 15км - обычное теперь дело. (-)

От	Adekamer
К	МУРЛО (10.04.2024 07:20:27)
Дата	10.04.2024 08:56:00

только если агродроном

"баба яга" по народному... никакие дристокоптеры так далеко не залетят. а агродрон может рулиться с старлинка...
да и все равно вызывает сомнения.... это 30+ км пробега... с грузом....

От	Рядовой-К
К	Adekamer (10.04.2024 08:56:00)
Дата	10.04.2024 22:13:31

агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор

>"баба яга" по народному... никакие дристокоптеры так далеко не залетят. а агродрон может рулиться с старлинка...
>да и все равно вызывает сомнения.... это 30+ км пробега... с грузом....

Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.

От	Adekamer
К	Рядовой-К (10.04.2024 22:13:31)
Дата	10.04.2024 22:56:10

Re: агродрон работает...

>Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
>Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.

но не на удалении 15-17км
только если где то сверху еше отдельный ретранслятор болтается помимо матки агродрона.
реализовать такое - оч технически сложно.... возможны только ЕДЕНИЧНЫЕ случаи
но чисто технически приташить агродроном дристокоптер с зарядом, положить, потом достать до него через дрон ретранслятор....
слишком рисковано.... дрон с зарядом надо чтоб ровно на поверхность лег, не опрокинулся и в зону пропов ничего не попадало.... это только если его на крышу какого здания поставить.. но еше надо ноги ему придумать надежные и чтоб когда его на крышу опускали - чтоб не опрокинулся....

От	Рядовой-К
К	Adekamer (10.04.2024 22:56:10)
Дата	11.04.2024 08:43:26

Re: агродрон работает...

>>Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
>>Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.
>
>но не на удалении 15-17км
>только если где то сверху еше отдельный ретранслятор болтается помимо матки агродрона.

Не надо "сверху". Над позициями своих войск поднимается другой дрон-ретранслятор. А вообще, как говорят - достаточно вынесенной антенны закреплённой на высоком месте.

>реализовать такое - оч технически сложно.... возможны только ЕДЕНИЧНЫЕ случаи
>но чисто технически приташить агродроном дристокоптер с зарядом, положить, потом достать до него через дрон ретранслятор....
>слишком рисковано.... дрон с зарядом надо чтоб ровно на поверхность лег, не опрокинулся и в зону пропов ничего не попадало.... это только если его на крышу какого здания поставить.. но еше надо ноги ему придумать надежные и чтоб когда его на крышу опускали - чтоб не опрокинулся....

Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.

Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.

От	ttt2
К	Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата	14.04.2024 22:16:06

Re: агродрон работает...

>Не надо "сверху". Над позициями своих войск поднимается другой дрон-ретранслятор. А вообще, как говорят - достаточно вынесенной антенны закреплённой на высоком месте.
..
>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

Это все до насыщения войск ПЗРК особенно оптимизированными по дронам. Мины они никак не возьмут, а вот дроны запросто.

С уважением

От	Adekamer
К	Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата	11.04.2024 13:23:48

это все возможно только в условиях отсутствия РЭБ

>Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.

>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

>И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.

в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.
доходит до смешного - "в ту сторону поля не летай, там все падают, в речке уже три коптера лежат"
да что говорить в пределах московской области даже не везде можно по рации пмр лпд пообшаться...

Видимо пока не умеют в РЭБ так чтоб своим не мешать. другого обьяснения у меня нет. ну или РЭБ сразу же поражается после обнаружения РЭР.
с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.

От	Эвок Грызли
К	Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата	12.04.2024 00:30:03

Re: это все...

>в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.

/усмехаясь/
В москве по источнику помех шрайк не прилетает...

От	АМ
К	Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата	11.04.2024 22:08:47

Ре: это все...

>>Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.
>
>>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.
>
>>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.
>
>>И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.
>

>в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.
>доходит до смешного - "в ту сторону поля не летай, там все падают, в речке уже три коптера лежат"
>да что говорить в пределах московской области даже не везде можно по рации пмр лпд пообшаться...

>Видимо пока не умеют в РЭБ так чтоб своим не мешать. другого обьяснения у меня нет. ну или РЭБ сразу же поражается после обнаружения РЭР.
>с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.

она мение штучная чем "оператор" танка или птрк, а про уменьшение роли оператора и вообще его замена электроникой пишут и говорят каждый день, развитие будет скорее всего очень бурным

От	Iva
К	Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата	11.04.2024 13:40:26

Re: это все...

Привет!

>с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.

понятно, будут уходить от оператора. летать дрон будет без оператора вообще.
оператор будет назначать цели.

а яркие, кричащие цели - РЭБ - будут выносить всеми средствами.

Владимир

От	SSC
К	Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата	11.04.2024 09:40:24

Re: агродрон работает...

Здравствуйте!

>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

>И что со всем этим делать никто не знает.

Да всё понятно абсолютно. Будущее - это фронт дронов против дронов с высокой децентрализацией и самостоятельностью юнитов.

Технически уже всё готово, проблемы только организационные и ментальные. Но они очень большие. Что делать всей это массе выгодоприобретателей ныншеней структуры поставок ВиВТ? Что делать воспитанному и отобранному по стандарту "я начальник - ты дурак" офицерскому корпусу? И самый главный вопрос - что делать политической элите в ситуации, когда недовольство электората будет проявляться в виде сброса Ф-1 на голову?

Эпохальный переход, как от "честного железа" к мушкетам. Или даже круче.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата	10.04.2024 00:49:08

Re: страху нагоняет...

> Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек....

Да что ж тут такого суперсерьезного? Банальная задача для радиоинженера, создать соотв. модуль - времени 2 года было. Не хватает канала? На время ретрансляции с "дристокоптера" мнимизировать поток с ретранслятора. Да и вообще, зачем об "Старлинк" на 10-15 км? Хватит направленной антенны на ПУ и широкополосной на ретрансляторе.

От	Adekamer
К	Alexeich (10.04.2024 00:49:08)
Дата	10.04.2024 08:58:08

Re: страху нагоняет...

>Да что ж тут такого суперсерьезного? Банальная задача для радиоинженера, создать соотв. модуль - времени 2 года было. Не хватает канала? На время ретрансляции с "дристокоптера" мнимизировать поток с ретранслятора. Да и вообще, зачем об "Старлинк" на 10-15 км? Хватит направленной антенны на ПУ и широкополосной на ретрансляторе.

читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню

От	Alexeich
К	Adekamer (10.04.2024 08:58:08)
Дата	10.04.2024 09:11:35

Re: страху нагоняет...

>читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню

Я знаю что такое "зоны Френеля". Сравнение с останкинской башней, очевидно, некорректно.

От	KGI
К	Alexeich (10.04.2024 09:11:35)
Дата	10.04.2024 09:40:41

Re: страху нагоняет...

>>читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню
>
>Я знаю что такое "зоны Френеля". Сравнение с останкинской башней, очевидно, некорректно.

А сравнение с вышками сотовой связи корректно? Почему они натыканы так часто. Еще можно поэкспериментировать - зайти далеко в лес, на пересеченке, посмотреть что будет с приемом на телефоне. Не пробовали?

От	Alexeich
К	KGI (10.04.2024 09:40:41)
Дата	10.04.2024 12:14:54

Re: страху нагоняет...

>А сравнение с вышками сотовой связи корректно? Почему они натыканы так часто. Еще можно поэкспериментировать - зайти далеко в лес, на пересеченке, посмотреть что будет с приемом на телефоне. Не пробовали?

Сравнения вообще обычно хромают. Если нужно что-то сказать то лучше сказать прямо, а не ссылаться на Останкинскую телебашню или ногу телеведущей. Ну если сказать нечего - то, конечно, нечего.

От	john1973
К	Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата	09.04.2024 23:36:34

Re: страху нагоняет...

>какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)
+++ при применении рэб дальности снижаются что аналоговых (очень сильно) что цифровых (меньше), причем емкости батареек уже не рулят, а важно соотношение сигнал-шум. т.е. большие батарейки уже нафик не нужны

От	Олег Рико
К	Koshak (09.04.2024 11:34:40)
Дата	09.04.2024 17:20:36

Re: о тактике...

>Весьма интересное описание тактики в одном посте

> https://t.me/rogozin_do/5665?single
Какое-то печальное чтиво получается.
Опять противник обгоняет нас во взаимодействии и связи

От	john1973
К	Олег Рико (09.04.2024 17:20:36)
Дата	09.04.2024 22:36:55

Re: о тактике...

>Опять противник обгоняет нас во взаимодействии и связи
Это нагличане построили передовую систему боевого управления на минималках
Их надо задавить рэбом во всех звеньях войск, от отделения (где надо иметь несколько противодронных ружей на бойцах, как сейчас носят РШГ) и до тяжелых помехопостановщиков на базе Ил-76

От	МУРЛО
К	john1973 (09.04.2024 22:36:55)
Дата	10.04.2024 06:55:39

Re: о тактике...

> до тяжелых помехопостановщиков на базе Ил-76

У них судьба будет как у А-50.