От writer123
К Claus
Дата 11.04.2024 13:41:32
Рубрики Современность;

Re: Это сильный...

>Результат как раз уровню исполнителей и соответствует.
>Будь там реально подготовленные - жертв и тысячи могли бы быть.

Практика российских терактов показывает, что добиться более чем нескольких сотен жертв проблематично, даже для большой подготовленной группы, и даже если всё пошло совсем кувырком (Беслан). Примеров терактов с тысячными в мировой практике что-то вообще не видно (кроме ВТЦ).

>Мы не знаем, чего от них реально добились.

Достаточно того, что даже при "показе товара лицом" это выглядит хуже, чем новый сезон про Равшана и Джамдшуда. Можно предположить, что то, что не показали - ещё более невнятно.
От Claus
К writer123 (11.04.2024 13:41:32)
Дата 11.04.2024 15:23:05

Re: Это сильный...

>>Результат как раз уровню исполнителей и соответствует.
>>Будь там реально подготовленные - жертв и тысячи могли бы быть.
>
>Практика российских терактов показывает, что добиться более чем нескольких сотен жертв проблематично, даже для большой подготовленной группы, и даже если всё пошло совсем кувырком (Беслан). Примеров терактов с тысячными в мировой практике что-то вообще не видно (кроме ВТЦ).
В Беслане террористы захватывали заложников с целью получить политические уступки, а не с целью сразу, без захвата заложников, убить как можно больше людей.

А что качается Крокуса - подумайте, сколько было бы жертв, если бы эти уроды на час позже приехали бы, когда все зрители в зале находились бы?
Обычно, только на то чтобы все зрители вышли из зала после концерта, надо было 15-20 минут.

Ну и непосредственно от пуль, судя по сообщениям, погибло около 40 человек. Это явно говорит о том, что нападавших подготовили по самуму минимуму - научили более менее стрелять, на небольшие расстояние, накачали веществами и все.

>Достаточно того, что даже при "показе товара лицом" это выглядит хуже, чем новый сезон про Равшана и Джамдшуда. Можно предположить, что то, что не показали - ещё более невнятно.
Неизвестны ни их полные показания, ни то на что делали упор добиваясь показаний.
Неи информации для анализа.
От writer123
К Claus (11.04.2024 15:23:05)
Дата 11.04.2024 19:58:24

Re: Это сильный...

>В Беслане террористы захватывали заложников с целью получить политические уступки, а не с целью сразу, без захвата заложников, убить как можно больше людей.
В конечном итоге всё перешло именно в расправу, хоть и спонтанно. Причём в отсутствие наиболее подготовленных спецподразделений на месте и т.п. Короче условия были хуже некуда, но всё же основная масса заложников осталась в живых.
Людей всё же убивать не так просто, они, заразы, почему-то норовят этому помешать - прячутся, убегают, пригибаются и т.п.
Посему скорее всего шутинг с тысячами жертв малореален. Это мероприятие из области "пулемётчик сошёл с ума".

>А что качается Крокуса - подумайте, сколько было бы жертв, если бы эти уроды на час позже приехали бы, когда все зрители в зале находились бы?
Вряд ли существенно больше. На их предельную "огневую производительность" потенциальных жертв там и так было в достатке, что касательно пожара - основная масса посетителей концерта видимо так или иначе уже была в здании, и как бы там сложилось, случись всё прямо во время концерта - больше дело случая.

>Обычно, только на то чтобы все зрители вышли из зала после концерта, надо было 15-20 минут.
Опыт показывает, что на реальную эвакуацию на практике требуется много меньше времени, чем на учебную и тем более на обычное покидание. Доводилось наблюдать.

>Ну и непосредственно от пуль, судя по сообщениям, погибло около 40 человек. Это явно говорит о том, что нападавших подготовили по самуму минимуму - научили более менее стрелять, на небольшие расстояние, накачали веществами и все.
Это говорит только о том, что нападавшие не собирались становиться шахидами, и не торопились к гуриям.

>Неизвестны ни их полные показания, ни то на что делали упор добиваясь показаний.
Вот как раз последнее вполне себе известно. :-/

>Неи информации для анализа.
Это всё из области "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".
От Claus
К Claus (11.04.2024 15:23:05)
Дата 11.04.2024 15:43:16

Re: Это сильный...

Добавлю, можно сравнить с Батакланом.
Там 3 террориста застрелили 89 человек. В крокусе 4 террориста застрелили около 40.
Причем в Батаклане, террористы в какой то момент стали не во всех подряд стрелять, а брать заложников. Иначе жертв было бы заметно больше. Как минимум на 20 человек, которых они взяли в заложники - их они точно имели возможность убить.
Плюс в самом Батаклане зрителей в 4 раза меньше, чем в Крокусе было что позволило быстрее им эвакуироваться.
От Андрей
К Claus (11.04.2024 15:43:16)
Дата 11.04.2024 18:18:01

Re: Это сильный...

>Добавлю, можно сравнить с Батакланом.
>Там 3 террориста застрелили 89 человек. В крокусе 4 террориста застрелили около 40.
>Причем в Батаклане, террористы в какой то момент стали не во всех подряд стрелять, а брать заложников. Иначе жертв было бы заметно больше. Как минимум на 20 человек, которых они взяли в заложники - их они точно имели возможность убить.
>Плюс в самом Батаклане зрителей в 4 раза меньше, чем в Крокусе было что позволило быстрее им эвакуироваться.

Батаклан небольшой театр, поэтому 3 террориста могли +- контролировать входы/выходы. Наоборот, Крокус большой, 4мя бабаями его не перекроешь даже в теории.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (11.04.2024 18:18:01)
Дата 11.04.2024 19:26:02

Re: Это сильный...

>Батаклан небольшой театр, поэтому 3 террориста могли +- контролировать входы/выходы.
Из Батаклана, как и из Крокуса большая часть зрителей смогла эвакуироваться. Т.е. и там полного контроля не было.

>Наоборот, Крокус большой, 4мя бабаями его не перекроешь даже в теории.
Четырьмя нет. Но и 6 тыс. зрителей на выход надо много больше времени чем 1.5тыс.
Ну и в непосредственной близости от любого входа там сотни мест находились.
От Андрей
К Claus (11.04.2024 19:26:02)
Дата 11.04.2024 19:31:39

Re: Это сильный...

>Четырьмя нет. Но и 6 тыс. зрителей на выход надо много больше времени чем 1.5тыс.

А они находились одновременно в одном зале, эти 6 тыс.? Видео из зрительного зала я видел, там не сказать даже что зал полупустой, он даже не на 10ю часть заполнен.

>Ну и в непосредственной близости от любого входа там сотни мест находились.

Не понял, что вы хотите сказать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (11.04.2024 19:31:39)
Дата 11.04.2024 19:45:17

Re: Это сильный...

>А они находились одновременно в одном зале, эти 6 тыс.? Видео из зрительного зала я видел, там не сказать даже что зал полупустой, он даже не на 10ю часть заполнен.
Так я об этом и говорю, если бы там не дегенераты-исполнители были, а настоящие боевики, то жертв было бы намного больше.
В том же Батаклане террористы выбрали момент нападения так, чтобы все зрители были в зале.
А в Крокусе они напали еще до начала концерта, когда зал был полупустой. И это при том, что террористы ходили в Крокус заранее и должны были знать, когда начинаются концерты и когда зрители собираются в зале.

>>Ну и в непосредственной близости от любого входа там сотни мест находились.
>Не понял, что вы хотите сказать.
То что если бы в момент нападения зал был бы полный, то в непосредственной близости от вошедших с любого входа в зал террористов, на расстоянии 10-20м, оказались бы сотни людей, зажатых между кресел и мешающих друг другу.
Вот и прикиньте, сколько бы там могло бы быть жертв. И это еще без учета поджога.
А из переполненного зала, при пожаре, значительная часть зрителей и выйти бы не успела.
От Андрей
К Claus (11.04.2024 19:45:17)
Дата 12.04.2024 19:38:51

Re: Это сильный...

>Так я об этом и говорю, если бы там не дегенераты-исполнители были, а настоящие боевики, то жертв было бы намного больше.

Ну, собственно и в чем вопрос-то? Согласен действовали неподготовленные исполнители.

Почему от пожара погибло больше людей чем от террористов?

Во-1. Преднамеренный поджег может перегрузить системы ПТ и ДУ.
Во-2. А где собственно обнаружены жертвы пожара? Все помещения здания никогда не оборудуются системами ДУ. Поэтому, если жертвы пожара обнаружены в туалетах, каморках и прочих укромных местах (а туда они спрятались от террористов), то это ни как не говорит о суперподготовке теракта, как и не говорит о недостатках в пожарной безопасности Крокуса.

>В том же Батаклане террористы выбрали момент нападения так, чтобы все зрители были в зале.
>А в Крокусе они напали еще до начала концерта, когда зал был полупустой. И это при том, что террористы ходили в Крокус заранее и должны были знать, когда начинаются концерты и когда зрители собираются в зале.

>То что если бы в момент нападения зал был бы полный, то в непосредственной близости от вошедших с любого входа в зал террористов, на расстоянии 10-20м, оказались бы сотни людей, зажатых между кресел и мешающих друг другу.
>Вот и прикиньте, сколько бы там могло бы быть жертв. И это еще без учета поджога.
>А из переполненного зала, при пожаре, значительная часть зрителей и выйти бы не успела.

Конечно это ужасно такую фразу говорить. Хорошо что такие лошары подобрались! Иначе жертв могло быть больше.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кострома
К Claus (11.04.2024 19:45:17)
Дата 11.04.2024 23:10:40

Re: Это сильный...

Ну убийцы были парнями из деревни. Им сказали что концерт в 8 - они и приехали к 8. А то что рок музыканты всегданачинают с опозданием - им не сказали. Кроме того - важно. Почти сразу после начала концерта двери блокируются. Понятно что они все равно бы вошли - но это была бы задержка