От Сибиряк
К Km
Дата 04.04.2024 08:51:17
Рубрики Современность; Байки;

Re: Добро пожаловать...


>Дождь - он тоже ведь подмачивает порох и у бунтовщиков, и у лоялистов.

Лоялисты сидят в крепости и держат порох сухим. Кроме того, ливень может пролиться очень локально - именно там где идёт колонна мятежников, не затронув рейтарский полк вассального герцога, идущий на помощь королевскому величеству (герцог, правда, тоже не любит короля и вообще считает его бастардом, но поскольку видит себя законным продолжателем династии, то не готов отдать судьбу трона в руки некоего авантюриста, собравшего вооруженную ватагу, кстати, на деньги, полученные от его величества).

>Так что можно утверждать, что и физические факторы не участвуют в общественных явлениях. Вы на правильной дороге размышлений.

Физические как раз участвуют и очень весомо. Просто нейтрино даже на уровне молекулярных процессов никакой роли не играет.

>Развал СССР - путь вниз по линии общественного прогресса, модернизация социализма - путь вверх. Обычно в любой точке бифуркации такой же выбор.

Общественные системы - это всё-таки не покоящиеся тела, они все время находятся в движении и потребляют немало энергии. Можно выделить несколько ситуаций. Во-первых, выбор между минимизацией затрат энергии (тормозим на равнине или идём вниз) или повышенными затратами энергии (идём вверх или ускоряемся на равнине). Здесь выбор определяется в основном наличием ресурсов. Другая ситуация, когда мы заведомо идём с повышенными затратами энергии к некоторой цели, по достижении которой можем перейти в режим минимизации затрат энергии. Мятеж наёмников, по-видимому, относится к этой категории. Но когда бунтовщики оказываются в шаге от слабо защищенного королевского дворца, то опять возникает точка выбора - либо поддаться на уговоры/посулы/обещания и немедленные выплаты и вернуться в свой лагерь на дальней границе (немедленный переход в режим минимизации затрат энергии), или сделать ещё одно усилие, разогнать охрану и войти во дворец. Вот это самый интересный момент, в который любое влияние может иметь решающее значение.

>Зачем же тогда посылать в прошлое попаданцев? Чтобы они там нагадили и тем самым, возможно, ухудшили бы настоящее? :)

Вы, наверное, заметили, что засылка "попаданцев" - это не моя инициатива :)
От Km
К Сибиряк (04.04.2024 08:51:17)
Дата 04.04.2024 09:45:06

Re: Добро пожаловать...

Добрый день!

>>Дождь - он тоже ведь подмачивает порох и у бунтовщиков, и у лоялистов.
>
>Лоялисты сидят в крепости и держат порох сухим. Кроме того, ливень может пролиться очень локально - именно там где идёт колонна мятежников, не затронув рейтарский полк вассального герцога, идущий на помощь королевскому величеству (герцог, правда, тоже не любит короля и вообще считает его бастардом, но поскольку видит себя законным продолжателем династии, то не готов отдать судьбу трона в руки некоего авантюриста, собравшего вооруженную ватагу, кстати, на деньги, полученные от его величества).

По-всякому бывает. Бунтовщики могут захватить крепость, а лоялистам придётся её штурмовать. И потом, речь же о попаданце. Как он может организовать дождь в нужном месте? Природные явления - это не его инструментарий.

>>Так что можно утверждать, что и физические факторы не участвуют в общественных явлениях. Вы на правильной дороге размышлений.
>
>Физические как раз участвуют и очень весомо. Просто нейтрино даже на уровне молекулярных процессов никакой роли не играет.

Если бы нейтрино не взаимодействовало с материей, мы бы не подозревали о его существовании. А так, Алексеич ниже вам описал сценарий вывода из строя ЛПР с помощью лишь одного нейтрино, грамотно применённого.

>>Развал СССР - путь вниз по линии общественного прогресса, модернизация социализма - путь вверх. Обычно в любой точке бифуркации такой же выбор.
>
>Общественные системы - это всё-таки не покоящиеся тела, они все время находятся в движении и потребляют немало энергии. Можно выделить несколько ситуаций. Во-первых, выбор между минимизацией затрат энергии (тормозим на равнине или идём вниз) или повышенными затратами энергии (идём вверх или ускоряемся на равнине). Здесь выбор определяется в основном наличием ресурсов. Другая ситуация, когда мы заведомо идём с повышенными затратами энергии к некоторой цели, по достижении которой можем перейти в режим минимизации затрат энергии. Мятеж наёмников, по-видимому, относится к этой категории. Но когда бунтовщики оказываются в шаге от слабо защищенного королевского дворца, то опять возникает точка выбора - либо поддаться на уговоры/посулы/обещания и немедленные выплаты и вернуться в свой лагерь на дальней границе (немедленный переход в режим минимизации затрат энергии), или сделать ещё одно усилие, разогнать охрану и войти во дворец. Вот это самый интересный момент, в который любое влияние может иметь решающее значение.

Вы опять впадаете в редукционизм и пытаетесь примитизировать общественные процессы до простых механических. Это ложный путь.

>>Зачем же тогда посылать в прошлое попаданцев? Чтобы они там нагадили и тем самым, возможно, ухудшили бы настоящее? :)
>
>Вы, наверное, заметили, что засылка "попаданцев" - это не моя инициатива :)

Да, но вы стоите на точке зрения возможности изменения мощных общественных процессов приложением незначительных усилий.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (04.04.2024 09:45:06)
Дата 04.04.2024 09:54:23

Re: Добро пожаловать...

>Да, но вы стоите на точке зрения возможности изменения мощных общественных процессов приложением незначительных усилий.

Нет, как раз наоборот весь жизненный опыт убеждает, что в общественных процессах изменить практически ничего не возможно. Но некоторые частные ситуации, в т.ч. с большим количеством участников, иногда удается-таки подправить в свою пользу - именно относительно небольшим усилием, приложенным в нужный момент в нужном месте.
От Alexeich
К Сибиряк (04.04.2024 09:54:23)
Дата 04.04.2024 20:16:17

Re: Добро пожаловать...

>>Да, но вы стоите на точке зрения возможности изменения мощных общественных процессов приложением незначительных усилий.
>
>Нет, как раз наоборот весь жизненный опыт убеждает, что в общественных процессах изменить практически ничего не возможно.

"... но и идей становятся силой, когда они овладевают массами"@
От Сибиряк
К Alexeich (04.04.2024 20:16:17)
Дата 05.04.2024 12:28:50

Re: Добро пожаловать...

>>>Да, но вы стоите на точке зрения возможности изменения мощных общественных процессов приложением незначительных усилий.
>>
>>Нет, как раз наоборот весь жизненный опыт убеждает, что в общественных процессах изменить практически ничего не возможно.
>
>"... но и идей становятся силой, когда они овладевают массами"@

Если идеи не подкреплены материальными ресурсами, то никакой силой (во всяком случае созидательной) они не становятся.
От Alexeich
К Сибиряк (05.04.2024 12:28:50)
Дата 05.04.2024 22:06:49

Re: Добро пожаловать...

>Если идеи не подкреплены материальными ресурсами, то никакой силой (во всяком случае созидательной) они не становятся.

Так суть крылатого выражения Маркса, соль бодро растащенного марксистами от Ленина до Альтуссера, что именно массы есть как обладатель материального ресурса, так и собственно материальный ресурс.