От Сибиряк
К damdor
Дата 16.04.2024 09:19:22
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Интересные выверты

>>"Уничтожить как класс" - эти призывы стоили миллионов жизней.
>
>А что же вы так обрезали мой коммент "уничтожить как явление"

>Ну и "овцы съели людей" в относительных цифрах обошлись как-то значительно, думаю, поболее.

>Ну и погибли миллионы не из-за призывов "уничтожить как класс".

А из-за чего?

Кстати, пмсм, катастрофические советские потери ВОВ - косвенно тоже следствие классовой борьбы, в ходе которой были уничтожены несколько поколений командных кадров.
От Pav.Riga
К Сибиряк (16.04.2024 09:19:22)
Дата 16.04.2024 12:04:28

Re: Интересные выверты легенд...


>А из-за чего?

>Кстати, пмсм, катастрофические советские потери ВОВ - косвенно тоже следствие классовой борьбы, в ходе которой были уничтожены несколько поколений командных кадров.
Легенды ХХ съезда.
И "были уничтожены несколько поколений командных кадров".
Разумеется ликвидация победоносного маршала Тухаческого (поход на Варшаву не в счет )
была причиной потерь и поражений ВОВ.
Виной классовое происхождение а не неумение воевать.
Приведшие РККА в Берлин ввиду своего пролетарского происхождения воевать не умели и были виновны в неоправданных потерях.А то,что в элите РККА были классово чуждые - их сохраняли на постах это прозевали злодеи вроде Берии,а о рассказе мемуариста маршала
Василевского о том что лично Сталин поинтересовался почему тот с отцом приходским священником не связуется и ему помощь только через сестру учительницу посылает пошутил, что придется маршала обязать платить аллименты отцу.
Такие детали в легенду не вписывались и их не полагалось упоминать.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (16.04.2024 12:04:28)
Дата 16.04.2024 12:08:28

Re: Интересные выверты

Привет!

> Легенды ХХ съезда.
> И "были уничтожены несколько поколений командных кадров".

это вы плохо историю нашей страны знаете.

1. волна - изгнание троцкистов в 1926-1928 годах. А так как Троцкий реальный главком в ГВ - то это большая часть верхушки РККА. Более трети.
2. дело военспецов - дело Весна 1930-1932 - вычистка бывших царских офицеров. Тоже где-то треть.
3. только потом 1937-39 всем известные и к которым и сводят всю чистку РККА. Что бы остальное замазать.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (16.04.2024 12:08:28)
Дата 16.04.2024 15:45:48

Re: Интересные выверты- волна или поколение ?


>это вы плохо историю нашей страны знаете.

>1. волна - изгнание троцкистов в 1926-1928 годах. А так как Троцкий реальный главком в ГВ - то это большая часть верхушки РККА. Более трети.
>2. дело военспецов - дело Весна 1930-1932 - вычистка бывших царских офицеров. Тоже где-то треть.
>3. только потом 1937-39 всем известные и к которым и сводят всю чистку РККА. Что бы остальное замазать.

Поколение это одно,а волна чисток совсем другое.
Утрата троцкистов не боявшихся пролития крови РККА не ослабила.
Волна удаления военспецов вероятно навредила,особенно на Черном море в отличии от
царских сатрапов морем не владели до выхода Румынии из войны.
37/38 годы удалили многих -факт очевидный,а вот их способность одалеть Вермахт вопрос спорный.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (16.04.2024 15:45:48)
Дата 16.04.2024 18:00:17

Re: Интересные выверты-...

Привет!


> Поколение это одно,а волна чисток совсем другое.

так поколение командных кадров - это не поколение в смысле возраста.
это преемственность.
была одна верхушка армии, она ушла - стала другая. В управляющей структуре - это процесс смены поколений.

> 37/38 годы удалили многих -факт очевидный,а вот их способность одалеть Вермахт вопрос спорный.

тут я экстремист.
И считаю, что "вожди революции могут пасть только под ударами своих сообщников"(с) Жозеф де Местр.
"виновен весь французский народ и миллионами жизней он заплатит за свое преступление"(с) он же.

сказали февраль 1917 - получите все остальное.
варианты были бы возможны, если бы ВИЛ не изучал ВФР и не провел бы НЭП - и большевиков-енинцев, как в ВФР вырезали бы в 1922. всех сразу без разделения на волны.

но и то вряд ли, так в этом случае не было бы коллективизации и крестьянство за свои преступления не получило бы возмездия. А так его ограбили, отняли награбленное, по высшей справедливости.

но это не оправдание действия личностей, совершавших свои преступления. "соблазны должны придти в мир, но горе тем, через кого они приходят"(с) Новый завет.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.04.2024 18:00:17)
Дата 16.04.2024 19:17:04

Re: Интересные выверты-...

>но и то вряд ли, так в этом случае не было бы коллективизации и крестьянство за свои преступления не получило бы возмездия. А так его ограбили, отняли награбленное, по высшей справедливости.

Получение крестьянством земли помещиков было преступлением? Отняли у крестьян награбленное?

Какая же мерзость выползает копни либерала..

>Владимир
С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (16.04.2024 19:17:04)
Дата 16.04.2024 19:36:24

Re: Интересные выверты-...

>>но и то вряд ли, так в этом случае не было бы коллективизации и крестьянство за свои преступления не получило бы возмездия. А так его ограбили, отняли награбленное, по высшей справедливости.
>
>Получение крестьянством земли помещиков было преступлением? Отняли у крестьян награбленное?

>Какая же мерзость выползает копни либерала..

А это не только, и не столько либеральный взгляд. В православных, т.е. заведомо консервативных, кругах тоже распространено мнение, что ВОВ с её запредельными всенародными жертвами была расплатой за грехопадения 17-го года и после.
От ttt2
К Сибиряк (16.04.2024 19:36:24)
Дата 16.04.2024 20:10:57

Re: Интересные выверты-...

>А это не только, и не столько либеральный взгляд. В православных, т.е. заведомо консервативных, кругах тоже распространено мнение, что ВОВ с её запредельными всенародными жертвами была расплатой за грехопадения 17-го года и после.

В некоторых кругах карой считали не за это все таки. За отход от веры, за гонения на священнослужителей, за гибель царской семьи. Не слышал чтоб кто то землю упоминал. Земельную реформу почти все тогда обещали. Но только после войны и неизвестно какую.

С уважением
От Iva
К ttt2 (16.04.2024 20:10:57)
Дата 16.04.2024 20:40:37

Re: Интересные выверты-...

Привет!

>В некоторых кругах карой считали не за это все таки. За отход от веры, за гонения на священнослужителей, за гибель царской семьи. Не слышал чтоб кто то землю упоминал. Земельную реформу почти все тогда обещали. Но только после войны и неизвестно какую.

не путайте войну и коллективизацию.


Владимир
От Iva
К ttt2 (16.04.2024 19:17:04)
Дата 16.04.2024 19:35:40

Re: Интересные выверты-...

Привет!

>Получение крестьянством земли помещиков было преступлением? Отняли у крестьян награбленное?

конечно - не пожелай себе чужого (с)

или проповедуете готтентотскую мораль - когда я граблю - это хорошо, а когда они меня - это плохо.


Владимир
От Udaff
К Сибиряк (16.04.2024 09:19:22)
Дата 16.04.2024 11:20:32

Re: Интересные выверты

>Кстати, пмсм, катастрофические советские потери ВОВ - косвенно тоже следствие классовой борьбы, в ходе которой были уничтожены несколько поколений командных кадров.

Тех поколений кадров, что вчистую продули первую мировую ? Да и клевещут, что "поколения кадров" в первую половину ПМВ как раз и были уничтожены, и далее эн масс воевали офицеры военного времени из умеющих читать по слогам нижних чинов.
От Сибиряк
К Udaff (16.04.2024 11:20:32)
Дата 16.04.2024 12:08:45

Re: Интересные выверты

>>Кстати, пмсм, катастрофические советские потери ВОВ - косвенно тоже следствие классовой борьбы, в ходе которой были уничтожены несколько поколений командных кадров.
>
>Тех поколений кадров, что вчистую продули первую мировую ?

И тех, которые победили в гражданской войне - тоже.

>Да и клевещут, что "поколения кадров" в первую половину ПМВ как раз и были уничтожены, и далее эн масс воевали офицеры военного времени из умеющих читать по слогам нижних чинов.

За одного битого двух небитых дают (русская пословица). Но вам бы конечно лучше воевать под начальством людей совсем без военного опыта с противником, имеющим опыт двух европейских войн.
От Udaff
К Сибиряк (16.04.2024 12:08:45)
Дата 16.04.2024 15:34:39

Re: Интересные выверты

>И тех, которые победили в гражданской войне - тоже.

Это точно именно они победили ?

>За одного битого двух небитых дают (русская пословица).

Генералам, проигравшим две мировые войны, я не доверил бы и колбасной фабрики(с) Не про офицерский корпус РИЮ но суть аналогии думаю понятна.
От Сибиряк
К Udaff (16.04.2024 15:34:39)
Дата 16.04.2024 16:09:50

Re: Интересные выверты

>>И тех, которые победили в гражданской войне - тоже.
>
>Это точно именно они победили ?

Блюхер, Егоров, Тухачевский - есть сомнения, что они одерживали победы в Гражданской войне? Можно и дальше копнуть по командармам и комкорам.

>>За одного битого двух небитых дают (русская пословица).
>
>Генералам, проигравшим две мировые войны, я не доверил бы и колбасной фабрики(с)
Не про офицерский корпус РИЮ но суть аналогии думаю понятна.

Две мировые войны проиграли не столько генералы, сколько политики.
От Udaff
К Сибиряк (16.04.2024 16:09:50)
Дата 16.04.2024 16:17:35

Re: Интересные выверты

>Блюхер, Егоров, Тухачевский - есть сомнения, что они одерживали победы в Гражданской войне? Можно и дальше копнуть по командармам и комкорам.

Особенно Тухачевский в Польше победил.

>Две мировые войны проиграли не столько генералы, сколько политики.

А в случае начала ВОВ виноваты генералы потому что это другое понимать надо ?
От Iva
К Udaff (16.04.2024 16:17:35)
Дата 16.04.2024 18:04:47

Re: Интересные выверты

Привет!

>Особенно Тухачевский в Польше победил.

ну так какую задачу ему политическое руководство поставило - такую и пытался решить. Тем более ему не все наши силы подчинялись, а командиру противников - все. Поэтому все было запрограммировано.
очень сильно противники должны были накосячить, что бы наша авантюра удалась.

"Даешь Варшаву, даешь Берлин!"

Владимир
От Сибиряк
К Udaff (16.04.2024 16:17:35)
Дата 16.04.2024 17:05:31

Re: Интересные выверты

>>Блюхер, Егоров, Тухачевский - есть сомнения, что они одерживали победы в Гражданской войне? Можно и дальше копнуть по командармам и комкорам.
>
>Особенно Тухачевский в Польше победил.

А что там гражданского в советско-польской войне? У поляков было вполне себе национальное государство с национальной армией. А собственно в Гражданской войне Тухачевский - очень даже орёл и победитель. К Блюхеру с Егоровым нет претензий?

>>Две мировые войны проиграли не столько генералы, сколько политики.
>
>А в случае начала ВОВ виноваты генералы потому что это другое понимать надо?

Слабые командные кадры на всех уровнях. Политическое руководство - тоже не ахти, но оно по крайней мере не допустило войны на два фронта (в отличие от), хотя и было очень близко к этому в отдельные периоды.
От Udaff
К Udaff (16.04.2024 11:20:32)
Дата 16.04.2024 11:22:27

А до ПМВ поколения кадров вчистую продули японскую войну. (-)