От ttt2
К KGI
Дата 30.03.2024 10:55:22
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Подход к...

>Но это полумеры. Надо идти дальше. Не нужно, чтобы топлива хватало на пролет всей Украины. Нужно оставить топлива на 300-400км, а БЧ довести до полутора тонн. Выкинуть весь этот оптический терком, лазерный высотомер и поставить аппаратуру УМПК с небольшими доработками. И применять с Ту-160 на оперативно-тактическую глубину, внутри которой, кстати полно крупных городов - Харьков, Николаев, Запорожъе и тд. Такой подход , как мне кажется, будет гораздо проще чем пытаться прикручивать к чугунной бомбе 60-х годов какой-то хитрый бустер

Тут возникает сразу вопрос. А зачем в этой вашей схеме дорогой и очень ценный Ту-160? Может к вашей конструкции добавить бустер и запускать ее с копеечного КАМАЗа?

С уважением
От KGI
К ttt2 (30.03.2024 10:55:22)
Дата 30.03.2024 11:46:42

C "Камаза" уже есть, Искандер-К называется(+)

>>Но это полумеры. Надо идти дальше. Не нужно, чтобы топлива хватало на пролет всей Украины. Нужно оставить топлива на 300-400км, а БЧ довести до полутора тонн. Выкинуть весь этот оптический терком, лазерный высотомер и поставить аппаратуру УМПК с небольшими доработками. И применять с Ту-160 на оперативно-тактическую глубину, внутри которой, кстати полно крупных городов - Харьков, Николаев, Запорожъе и тд. Такой подход , как мне кажется, будет гораздо проще чем пытаться прикручивать к чугунной бомбе 60-х годов какой-то хитрый бустер
>
>Тут возникает сразу вопрос. А зачем в этой вашей схеме дорогой и очень ценный Ту-160? Может к вашей конструкции добавить бустер и запускать ее с копеечного КАМАЗа?

Только там не Камаз, а специализированный МЗКТ, каждое изделие несет 400-500кг добра, а не 1500 и в залпе 2 изделия а не 12. Смысл всех этих бомб с крыльями, ракетобомб с крыльями в удешевлении доставки большого количества добра в одном залпе за счет многоразового мощного разгонного блока - самолета.

>С уважением
От Slick
К KGI (30.03.2024 11:46:42)
Дата 30.03.2024 15:18:11

Re: C "Камаза"...

>>
>Только там не Камаз, а специализированный МЗКТ, каждое изделие несет 400-500кг добра, а не 1500 и в залпе 2 изделия а не 12. Смысл всех этих бомб с крыльями, ракетобомб с крыльями в удешевлении доставки большого количества добра в одном залпе за счет многоразового мощного разгонного блока - самолета.

>>С уважением

Только за то время что ту95 взлетит и выйдет на рубеж пуска Искандер также 12 ракет запустит. А то и более. Плюс Искандера ничего не мешает из Донецка / Мелитополя стрелять?
От ttt2
К KGI (30.03.2024 11:46:42)
Дата 30.03.2024 12:26:56

Re: C "Камаза"...

>>Тут возникает сразу вопрос. А зачем в этой вашей схеме дорогой и очень ценный Ту-160? Может к вашей конструкции добавить бустер и запускать ее с копеечного КАМАЗа?
>
>Только там не Камаз, а специализированный МЗКТ, каждое изделие несет 400-500кг добра, а не 1500 и в залпе 2 изделия а не 12. Смысл всех этих бомб с крыльями, ракетобомб с крыльями в удешевлении доставки большого количества добра в одном залпе за счет многоразового мощного разгонного блока - самолета.

https://rg.ru/2019/09/18/vozdushnuiu-raketu-h-101-mogut-adaptirovat-k-puskam-s-zemli.html

Воздушную ракету Х-101 могут адаптировать к пускам с земли

С уважением
От KGI
К ttt2 (30.03.2024 12:26:56)
Дата 30.03.2024 12:53:27

При этом КПД по доставке добра неизбежно уменьшится(+)

>>>Тут возникает сразу вопрос. А зачем в этой вашей схеме дорогой и очень ценный Ту-160? Может к вашей конструкции добавить бустер и запускать ее с копеечного КАМАЗа?
>>
>>Только там не Камаз, а специализированный МЗКТ, каждое изделие несет 400-500кг добра, а не 1500 и в залпе 2 изделия а не 12. Смысл всех этих бомб с крыльями, ракетобомб с крыльями в удешевлении доставки большого количества добра в одном залпе за счет многоразового мощного разгонного блока - самолета.
>
> https://rg.ru/2019/09/18/vozdushnuiu-raketu-h-101-mogut-adaptirovat-k-puskam-s-zemli.html

Понадобится разгонный РДТТ, который неизбежно съест часть длинны(то есть керосинового бака).
Если бы можно было доставлять много добра с камазов и при этом за дешево, никто бы не заморачивался с УМПК.

>Воздушную ракету Х-101 могут адаптировать к пускам с земли

>С уважением
От ttt2
К KGI (30.03.2024 12:53:27)
Дата 30.03.2024 18:38:08

ПС

>Понадобится разгонный РДТТ, который неизбежно съест часть длинны(то есть керосинового бака).

Почему съест? Что то мешает скажем на метр длиннее сделать приложив бустер? На участке разгона некритично, а потом аэродинамика будет 1 в 1 как было.

С уважением
От tarasv
К KGI (30.03.2024 12:53:27)
Дата 30.03.2024 18:36:48

Re: При этом...

>Понадобится разгонный РДТТ, который неизбежно съест часть длинны(то есть керосинового бака).

Ну зачем вы это пишете? Разгонная ступень дальность не съест. Она пристыковывается к ракете сзади и сбрасывается после выгорания. Потеря в дальности земля против воздуха определяется произведением высоты пуска на аэродинамическое качество ракеты. Это меньше 200км.
Наземное базирование на порядок дешевле воздушного. Да теряется возможность оперативного выходя в район пуска. Но учитывая ТВД и время подготовки стратегического бомбардировщика к вылету это играет маленькую роль. Остается только более простая организация логистики и обслуживания КР при их запусках с бембардировщиков.

>Если бы можно было доставлять много добра с камазов и при этом за дешево, никто бы не заморачивался с УМПК.

С камазов можно запускать дорогие КР, а копеечные ФАБ запускать нельзя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (30.03.2024 18:36:48)
Дата 30.03.2024 19:54:39

Re: При этом...

>>Понадобится разгонный РДТТ, который неизбежно съест часть длинны(то есть керосинового бака).
>
> Ну зачем вы это пишете? Разгонная ступень дальность не съест.

То есть длина ракеты на камазе может быть любой.

Она пристыковывается к ракете сзади и сбрасывается после выгорания. Потеря в дальности земля против воздуха определяется произведением высоты пуска на аэродинамическое качество ракеты. Это меньше 200км.
> Наземное базирование на порядок дешевле воздушного.

А с этим никто не спорит. Речь идет о том, что при воздушном базировании запускаемое изделие при прочих равных можно сделать дешевле.

>>Если бы можно было доставлять много добра с камазов и при этом за дешево, никто бы не заморачивался с УМПК.
>
> С камазов можно запускать дорогие КР, а копеечные ФАБ запускать нельзя.

А почему так? Да потому, что запускалка к ФАБ-1500 к примеру на дальность километров в 200-300 ни на какой камаз не влезет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К KGI (30.03.2024 19:54:39)
Дата 31.03.2024 06:01:29

Re: При этом...

>> Ну зачем вы это пишете? Разгонная ступень дальность не съест.
>То есть длина ракеты на камазе может быть любой.

Разгонная ступень добавляет до 15% к длине ракеты.

>А с этим никто не спорит. Речь идет о том, что при воздушном базировании запускаемое изделие при прочих равных можно сделать дешевле.

Ровно на стоимость бочки весом 300-500кг со смесевым топливом и соплом.

>А почему так? Да потому, что запускалка к ФАБ-1500 к примеру на дальность километров в 200-300 ни на какой камаз не влезет.

Желаемая вами полуторка (точнее БЧ 1.3т) в американском исполнении имеет дальность в разы побольше 300км и длину 6.3м без ускорителя. Это обычная AGM-86 в топливный бак которой вставлена проникающая БЧ меньшего чем мидель ракеты диаметра. В результате ракета стала на 200кг тяжелее. Если добавить ускоритель то будет будет примерно 2.4т массы и 7.25м длинны. Надо заметить что ракета Смерча длиннее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Andrey~65
К KGI (30.03.2024 19:54:39)
Дата 30.03.2024 20:31:44

Re: При этом...

>А почему так? Да потому, что запускалка к ФАБ-1500 к примеру на дальность километров в 200-300 ни на какой камаз не влезет.

Влезет на прицеп
http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/09/8.MiG-19-SM-30-na-PU-30.-Shema..jpg


От ttt2
К KGI (30.03.2024 12:53:27)
Дата 30.03.2024 18:33:06

Re: При этом...

>Понадобится разгонный РДТТ, который неизбежно съест часть длинны(то есть керосинового бака).
>Если бы можно было доставлять много добра с камазов и при этом за дешево, никто бы не заморачивался с УМПК.

По любому с камаза будет почти на порядок дешевле чем ваше предложение. А УМПК - он безусловно еще дешевле, только дальность на порядок-два меньше. Для многих применений мало.


>>С уважением
С уважением
От tramp
К KGI (30.03.2024 11:46:42)
Дата 30.03.2024 12:21:51

Re: C "Камаза"...

>Смысл всех этих бомб с крыльями, ракетобомб с крыльями в удешевлении доставки большого количества добра в одном залпе за счет многоразового мощного разгонного блока - самолета.
Для этих целей можно все-таки наконец начать ВТС использовать, сбрасывая УПБ через кормовую аппарель, что по г/п может быть заметно выше п/н боевых машин, а сдвигателями на УМПК еще и дальше и безопаснее для ВТС.
От KGI
К tramp (30.03.2024 12:21:51)
Дата 30.03.2024 13:19:39

Просто тексты для любителей кидать с рампы ВТС:)(+)

https://t.me/fighter_bomber/15806
https://t.me/milinfolive/119390

Не все так просто как им кажется.
От tramp
К KGI (30.03.2024 13:19:39)
Дата 30.03.2024 15:19:57

Re: Просто тексты...

>Не все так просто как им кажется.
Да, надо наводить порядок с ПВО...
От KGI
К tramp (30.03.2024 15:19:57)
Дата 30.03.2024 21:27:12

Наводить порядок это хорошо(+)

>>Не все так просто как им кажется.
>Да, надо наводить порядок с ПВО...

только нужно понимать, что нынешний порядок это самое лучшее что может быть. Дальше будет только хуже, когда хохлам подгонят истребители и АСП В-В последнего поколения. А то что сейчас это практически идеа. Бомбы на хохлов сыплются градом, им приходится подтягивать ЗРК поближе, где их выслеживают БПЛА и накрывают Торнадо и Искандеры, поэтому приходится пулять ЗУР с предельных дистанций, поэтому противоракетные маневры в большинстве случаев помогают, хотя и приходится избавляться от самых тяжелых подарков. Это все нормально. Так и должно быть реальной, не фэнтезийной войне:).
От tramp
К KGI (30.03.2024 21:27:12)
Дата 31.03.2024 16:25:54

Re: Наводить порядок...

>только нужно понимать, что нынешний порядок это самое лучшее что может быть. Дальше будет только хуже
Видимо в этом компоте вам только Ту-160 не хватало..
От Claus
К tramp (30.03.2024 12:21:51)
Дата 30.03.2024 13:06:14

Re: C "Камаза"...

>Для этих целей можно все-таки наконец начать ВТС использовать, сбрасывая УПБ через кормовую аппарель, что по г/п может быть заметно выше п/н боевых машин, а сдвигателями на УМПК еще и дальше и безопаснее для ВТС.
А смысл? Вылет Ил-76 дороже вылета Су-34, а сам он уязвимее.
От Slick
К Claus (30.03.2024 13:06:14)
Дата 30.03.2024 15:13:05

Re: C "Камаза"...

>>Для этих целей можно все-таки наконец начать ВТС использовать, сбрасывая УПБ через кормовую аппарель, что по г/п может быть заметно выше п/н боевых машин, а сдвигателями на УМПК еще и дальше и безопаснее для ВТС.
>А смысл? Вылет Ил-76 дороже вылета Су-34, а сам он уязвимее.

Берите 747 волгоднепра, на крепеж 5 двигателя - пилон под кр и пускайте с них.