От Михаил Мухин
К Китоврас
Дата 18.06.2002 14:38:49
Рубрики WWII; Современность;

Re: Ответил ниже...

Добрый день!

>Хорощий вопрос. Но мы и через 60 лет ответа на него не знаем. ИМХО Сталин знал что делать чтобы не проиграть войну, а не задавался формулировкой - а выиграем ли если не будеми ничего делать.
>И потом - посмотри на колоссальное напряжение всей промышленности СССР в войну. И то выиграли с огромным турдом. А если бы этого не было? Если бы потерянные танки в 1941- 1942-м не были бы восстановлены к 1943-му?
>Советую также вспомнить как воевала Россия в Первую мировую. Когда в 1915 году кончились снаряды. Кончились!

Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой


>Когда винтовки закупали аж у Японии и Мексики (причем уже в первый год войны).

А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?

>И это отметим без потерь основных своих заводов и складов.

Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.

>И хорошо еще что немцы в ПМВ перли на Парижи, а не на Питер.

Думаю, самое главное, - это то, что в СССР не началась революция. Уровень устойчивости советского строя оказался на порядок выше, чем у николаевской России. А вот почему - это для меня сомого вопрос неясный. Просто констатирую факт.

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (18.06.2002 14:38:49)
Дата 18.06.2002 15:46:34

Re: Ответил ниже...

Доброе время суток

>>Советую также вспомнить как воевала Россия в Первую мировую. Когда в 1915 году кончились снаряды. Кончились!
>Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой

Разный голод бывает. Бывает когда корке радуешься, бывает сетуешь, что салата давно не было.

>>Когда винтовки закупали аж у Японии и Мексики (причем уже в первый год войны).
>А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?

разница только в том, что грузовики свои все же были и составляли значитальную часть автомобильного парка. И произошло это потому что в конце 20-х и начале 30-х вложили в ЗИС сумму, в 10 раз превышавшую его балансовую стоимость. Потом эти мощности позволили выпускать легкие танки и СУ-76.
Какой процент самолетов в WWI был отечественного производства и какой в ВОВ?

>>И это отметим без потерь основных своих заводов и складов.
>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.

А цифры есть?

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:46:34)
Дата 19.06.2002 03:00:38

Немножко циферок

Добрый день!

На остальное отвечу позже, сейчас - то что успел.

>>>И это отметим без потерь основных своих заводов и складов.
>>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.
>
>А цифры есть?

Всего по программе Маниковского (октябрь 1916 г.) предполагалось построить 38 предприятий общей стоимостью 607 млн. руб.
Строились пороховые заводы в Тамбове и Черустях (вступили в строй в 1917 г.), намечался к строительству (а скорее всего, и строился) – в Сергиевске, близь Самары. Если в 1914 г. Россия вырабатывала 270000 пудов пороха, то в 1916 – уже 734000, при этом производство на Тамбовском и Владимирском (в Черустях) заводах началось только в 1917 г. Рост в 2,7 раза.
В 1914 г. в России было изготовлено 105000 снарядов, в 1915 – 9568000, в 1916 – 30975000. Рост в 295 раз. Даже в 1917 г. успели произвести 24413000 снарядов. С учётом того, что в нормальных условиях заводы работали хорошо если до лета, в нормальных условиях вполне могли сделать миллионов 60.
Для сравнения – в 1941 г. в СССР было произведено 42,3 млн. артвыстрелов, в 1942 – 73,4, в 1943 – 85,2, в 1944 – 94,5. Рост в 2,2 раза
Строился завод по производству взрывчатых веществ в Нижнем Новгороде, были построены и вступили в строй Богородский и Троицкий снаряжательные заводы, Пензенский трубочный завод.
Строился крупный государственный авиазавод в Херсонесе.

В 1916 г. было принято решение о строительстве 5 автомобильных заводов: "АМО", "Автобалт", "Русский Рено", "Аксай", "Лебедев" и КЗВС. Степень готовности к августу 1917:
АМО – построено 95% производственных помещений, доставлено 85% оборудования, установлено 50% станков. На завод уже был выделен заказ в 1500 грузовиков. В 1924 г начал производство грузовиков.
"Русский Рено" – у меня нет данных, однако судя по тому, что именно там было в советские годы освоено производство авиамоторов, как минимум, было построено значительное количество производственных помещений
"Лебедев" – на август 1917 г. было построено 90% производственных помещений и доставлено 47% оборудования. Получил заказ на 750 штабных автомобилей и 750 санитарных (на базе грузовика). С 1925 г. начал производство грузовиков
"Аксай" – получил заказ на 1500 грузовиков. Других данных у меня нет. Завод находился (не строился, а именно находился, первые автомобили там были сделаны ещё в 1904 г.) в Нахичевани-на-Дону, близь Ростова-на-Дону. Подозреваю генетическое родство этого завода с Ростсельмашем
КЗВС – заказ аналогичен "Лебедеву". На заводе был (ещё до революции) освоен ремонт грузовиков по поточному методу, что говорит о наличии определённого станочного парка.
"Автобалт" – получил заказ на 1500 штабных автомобилей. У меня нет сведений о состоянии его станочного парка, но уже в начале 20-х (возможно, даже в 1919 г.) там был сделан первый советский автомобиль. К 1922 г. завод стал основной ремонтной базой советских автомобильных и танковых частей. В том же году он был сдан под концессию Юнкерса. На момент передачи на нём работало 700 человек. На 1925 г. на нём работало 1000 человек, это было крупнейшее авиапредприятие СССР (во всей советской авиапромышленности на тот момент работало 5000 человек).
От Китоврас
К Михаил Мухин (18.06.2002 14:38:49)
Дата 18.06.2002 14:43:18

Re: Ответил ниже...

Доброго здравия!

>Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой

В значительно меньшей степени и значительно менее долгое время.


>А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?
И сколько их было в %? (советский аргумент, но действует).

>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.
Все-таки поменьше. И главным образом оставшееся незавершенным. Посмотрите основные цифры производства вооружения в ПМВ между воюющими странами. Обратите внимание на производство авто-броне техники и авиации. Разница между Россией и любым из западных союзнков на порядок.


>Думаю, самое главное, - это то, что в СССР не началась революция. Уровень устойчивости советского строя оказался на порядок выше, чем у николаевской России. А вот почему - это для меня сомого вопрос неясный. Просто констатирую факт.
Это верно.

>С уважением
>Михаил
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (18.06.2002 14:43:18)
Дата 19.06.2002 00:28:26

Re: Ответил ниже...



>>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.
>Все-таки поменьше. И главным образом оставшееся незавершенным. Посмотрите основные цифры производства вооружения в ПМВ между воюющими странами. Обратите внимание на производство авто-броне техники и авиации. Разница между Россией и любым из западных союзнков на порядок.

Помимо незавершенки было много реализовано.


Автобронетехника и авиация в ПМВ особой роли не играли поэтому их развитие зарезали. Были более актульные задичи.
А по вооруженности русская армия не уступала западным и часто превосходила (если сравнивать на тоже время, а не западные на 1918, а наших на конец 1916).
От Митя Андреев
К Китоврас (18.06.2002 14:43:18)
Дата 18.06.2002 15:39:45

Re: Ответил ниже...


>Доброго здравия!

>>Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой
>
>В значительно меньшей степени и значительно менее долгое время.

1.5-2 снаряда в день на гаубицу.
В Галиции в начале 1915 года было
5-6 снарядов на орудие.

В Ополчении была одна винтовка на 3-5 человек.



>>А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?
>И сколько их было в %? (советский аргумент, но действует).

До 70% грузовиков.
До 70% алюминия.
Армию нам кормили.
Зениток - около четверти.
Танков и самолетов - 15-20%

>>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.
>Все-таки поменьше. И главным образом оставшееся незавершенным. Посмотрите основные цифры производства вооружения в ПМВ между воюющими странами. Обратите внимание на производство авто-броне техники и авиации. Разница между Россией и любым из западных союзнков на порядок.

А Вы сравните с Австро-Венгрией.
И еще.
Вы знаете, когда стали строить ДнепроГЭС?
Откуда есть пошел центр Хруничева?
Что к 1916 году металлообработка и станкостроение выросло на 300%?
Что революция началась из-за ЧЕРНОГО ХЛЕБА?


>>Думаю, самое главное, - это то, что в СССР не началась революция. Уровень устойчивости советского строя оказался на порядок выше, чем у николаевской России. А вот почему - это для меня сомого вопрос неясный. Просто констатирую факт.
>Это верно.

Комиссары потому что были.
Любой нормальный строй бы развалился.
СССР в то время - ну...Сейчас на его очень похожи КНДР.
В 1980-88 - Иран.
Ну и по мелочи - Заир при Мабуто, другие папуасы, Кампучия там...

>>С уважением
>>Михаил
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Митя Андреев
От Максим
К Митя Андреев (18.06.2002 15:39:45)
Дата 19.06.2002 02:54:19

Помню году в 1990м...

одна дама во "Взгляде" открыла душу:
"Посмотрите, как убог наш быт, как заброшены дети, а ведь до того как эти гадкие большевички захватили власть, у каждой семьи в России была кухарка, нянька, бонна"... ;)
От Мелхиседек
К Митя Андреев (18.06.2002 15:39:45)
Дата 19.06.2002 00:23:34

Re: Ответил ниже...



>>Доброго здравия!
>
>>>Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой
>>
>>В значительно меньшей степени и значительно менее долгое время.
>
>1.5-2 снаряда в день на гаубицу.
>В Галиции в начале 1915 года было 5-6 снарядов на орудие.

Это вялая ежедневная перестрелка, при активизации боев раход возрастал. У тех же французов расход был зачастую поменьше.

>В Ополчении была одна винтовка на 3-5 человек.

При отправке на фронт ополчение вооружалось полностью.
От sap
К Митя Андреев (18.06.2002 15:39:45)
Дата 18.06.2002 16:02:17

Re: Ответил ниже...



>>Доброго здравия!
>
>>>Так и РККА испытывала снарядный голод во время наступления под Москвой
>>
>>В значительно меньшей степени и значительно менее долгое время.
>
>1.5-2 снаряда в день на гаубицу.
>В Галиции в начале 1915 года было
>5-6 снарядов на орудие.

какое орудие? Полевую трехдюймовку, и дюжина легких гаубиц на армию?

>В Ополчении была одна винтовка на 3-5 человек.

В запасных полках в 15 году - 300 винтовок на 4000 человек, ополченческие дружины на Юго-Западном фронте с берданками и 10 патронами на человека учатвовали в боях, при этом враг не "стоял у ворот".

>>>А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?
>>И сколько их было в %? (советский аргумент, но действует).
>
>До 70% грузовиков.

В первую мировую - 100
>До 70% алюминия.
>Армию нам кормили.

Точнее сказать подкармливали, хотя в 44 продовольственный ленд-лиз сыграл важную роль
>Зениток - около четверти.
>Танков и самолетов - 15-20%

Опять же - первую мировую 80-100

>>>Самое интересное, что в годы IWW внутри страны шло строительство как бы не побольше, чем в ВОВ.
>>Все-таки поменьше. И главным образом оставшееся незавершенным. Посмотрите основные цифры производства вооружения в ПМВ между воюющими странами. Обратите внимание на производство авто-броне техники и авиации. Разница между Россией и любым из западных союзнков на порядок.
>
>А Вы сравните с Австро-Венгрией.

Даже по сравнению с Австро-Венгрией.

>И еще.
>Вы знаете, когда стали строить ДнепроГЭС?

По ДнепроГЭСу вы ошиблись. Он хоть и был в плане электрофикации 10-ого кажеться года, но строить начали все же в 20-х. До революции начаты Волховская, Свирская ГЭС, Каширская ТЭС (первая торфяная).

>Откуда есть пошел центр Хруничева?
>Что к 1916 году металлообработка и станкостроение выросло на 300%?

А так же добавьте десятки "прожектов", чуть ли не озеленения Луны. Бесчисленные акционерные общества получающие гос. заказы и кредиты под них и изчезающие в небытие.
Особено актульно осенью 16-ого года строительство подземных дорог.
Кстати Российская империя не потеряла не одного промышленного района, кроме Варшавского (Ригу довольно спокойно вывезли).

>Что революция началась из-за ЧЕРНОГО ХЛЕБА?

Точнее из-за частого отсутсвия хлеба в крупных городах вообще. При значительных запасах в стране. Черный хлеб был нормой.

>>>Думаю, самое главное, - это то, что в СССР не началась революция. Уровень устойчивости советского строя оказался на порядок выше, чем у николаевской России. А вот почему - это для меня сомого вопрос неясный. Просто констатирую факт.
>>Это верно.
>
>Комиссары потому что были.

Кстати комисары были и в 17-м, и даже в 16 ;)))
От Дмитрий Козырев
К Митя Андреев (18.06.2002 15:39:45)
Дата 18.06.2002 15:51:47

Не пишите о том чего не знаете.

>>В значительно меньшей степени и значительно менее долгое время.
>
>1.5-2 снаряда в день на гаубицу.

???? Это Вы где такое прочли?

>В Ополчении была одна винтовка на 3-5 человек.

А уж про это говорено столько, что хочется просто ответить грубо.
Сабж короче.



>>>А на каком году Великой Отечественной войны начали закупать за границей грузовики, самолёты и танки?
>>И сколько их было в %? (советский аргумент, но действует).
>
>До 70% грузовиков.

нет. На начало ВОВ в РККА имелось 272 тыс автомашин.
Мобилизовано из н/х (за весь период ВОВ) 256 тыс.
Выпущено в течении ВОВ - 150 тыс
Получено импортных - 350 тыс
Захвачено трофейных - 60,5 тыс

>Зениток - около четверти.

нет.

>Танков и самолетов - 15-20%

нет.

Вы забыли локомотивы.
От Китоврас
К Митя Андреев (18.06.2002 15:39:45)
Дата 18.06.2002 15:47:01

В библиотеку! Читать, читать, читать

Доброго здравия!
Причем книги, а не макулатуру!


>1.5-2 снаряда в день на гаубицу.
>В Галиции в начале 1915 года было
>5-6 снарядов на орудие.
Где? У кого? Источник ????

>В Ополчении была одна винтовка на 3-5 человек.
Сказки старого арбата - это так часто разибрали на форуме, что лень повторять аргументы.




>До 70% грузовиков.
>До 70% алюминия.
???? Источник этих чудных цифр? Бориса Соколова не предлагать.

>Армию нам кормили.
???

>Зениток - около четверти.
???


>А Вы сравните с Австро-Венгрией.
Сравните. Даже ей проигрываем по количеству произведенных аэропланов, грузовиков и арторудий.


>Комиссары потому что были.
>Любой нормальный строй бы развалился.
>СССР в то время - ну...Сейчас на его очень похожи КНДР.
>В 1980-88 - Иран.
>Ну и по мелочи - Заир при Мабуто, другие папуасы, Кампучия там...

С Китоврас http://gradrus.chat.ru/