От jazzist
К Андрей
Дата 28.02.2024 00:53:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И что...

>>не де-ла-ли.
>
>А кто не делал? КБ/завод которым были выделены деньги, а они их прожрали?

Если Вы пребываете в уверенности, что деньги "прожирает" завод, то Вы в крайней степени далеки от реальности и не понимаете, как их можно тратить в современной РФ. Либо провокатор. Я объяснять Вам не буду, поскольку "хочется еще помучаться" (с)



>>программа производства композитных самолетов МВЛ в своё время (2013-2016) извела мне множество нервов, поскольку задела мою тогдашнюю деятельность (к композитным самолетам МВЛ я не имел и не имею отношения до сих пор, но финансы этой программы прямо перетряхнули нашу работу).
>
>Вас задели!!! Я скорблю вместе с вами!

Да, меня задели и испортили мне жизнь. А самолетов нет уже сколько лет? По ссылкам даты не посмотрели? Не каких-то там суперлайнеров, несложных сравнительно самолетов нет.



>>И? Много "композитных самолетов МВЛ" бороздят просторы между ложами Большого театра?
>
>Не много. "Ладогу" планируют в этом году начать выпускать. ТРВС-44 тоже.

а). не "не много", а ноль.
б). Ладога это и есть ТРВС-44.
в). И путного двигателя тоже нет (вспомним Ил-112).


>А что сделали? Развернули на УЗГА производство Л-410, да оно шло мизерными темпами. А потом санкции и все загнулось.

ути-пути... соску не надо вручить, как младенцу? только младенцы мямлят "да, оно шло мизерными темпами". Есть люди (которых Вы предложили собрать в Большом театре, дабы они выказали порицание алкоголику Васе Пупкину), которые за это отвечали, которые снабжали высруков инфой, которые полностью облажались. А не Вася облажался. Если Вам это непонятно, то стоит только посочувствовать огромному весу лапши у Вас на ушах...



>Если у вас большая часть врачей в красной зоне, понятно что текущая врачебная помощь отходит на второй план.

а с какого хрена у Вас после всех этих оптимальных ФЦП не оказалось врачей? РФ в четверке худших стран, следует, следовательно предполагать, что без оптимизации она оказалась бы на последнем месте с большим отрывом? Тут тоже соска нужна для того, чтобы "вникнуть и разобраться"?

И это не "тельняшка", медицина прямо касается каждого.


>Так я не понял. Деньги на ЛМС дали или нет?

Зайдите на авиафорум и спросите прямо у Лапшина.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (28.02.2024 00:53:18)
Дата 28.02.2024 22:44:35

Re: И что...

>Если Вы пребываете в уверенности, что деньги "прожирает" завод, то Вы в крайней степени далеки от реальности и не понимаете, как их можно тратить в современной РФ.

Хм, а что Вас удивляет. Очень распространенное "в народе" мнение о деятельности всех этих очкариков, ученых, инженеров, "творцов хайтека". Явно же они во всем сами виноваты, безмозглые лентяи, что не цветут у нас Спейсиксы с Майкрософтами да и последние Яндексы разбегаются, финансирование под ногами же валяется, гранты даром раздают, спросите Prepod'а, он мне это давеча втирал :)

>Да, меня задели и испортили мне жизнь.

Да, плюньте и разотрите, первый что ли проект у Вас накрывается манной кашей? У меня только в России три накрылись, каждому отдано почти 10 лет, по политическим, скажем так, мотивам, и лаборатория 3 раза из руин собирал, щаз пробую в 4-й раз это сделать, хотя что-то надоело, наверное, брошу, ну его (студентов только жалко "с горящими глазами"). Ну не всем же джек-пот, синусоида. И людям и странам ...

> А самолетов нет уже сколько лет? По ссылкам даты не посмотрели? Не каких-то там суперлайнеров, несложных сравнительно самолетов нет.

Вы какие самолеты имеете в виду, пассажирские? Ну так в это году Ил-96 допилили же, лиха беда начало, не? И МС-21, если верить релизам, вот-вот рванет?
От jazzist
К Alexeich (28.02.2024 22:44:35)
Дата 29.02.2024 09:02:10

Re: И что...

>Да, плюньте и разотрите, первый что ли проект у Вас накрывается манной кашей? У меня только в России три накрылись, каждому отдано почти 10 лет, по политическим, скажем так, мотивам, и лаборатория 3 раза из руин собирал, щаз пробую в 4-й раз это сделать, хотя что-то надоело, наверное, брошу, ну его (студентов только жалко "с горящими глазами"). Ну не всем же джек-пот, синусоида. И людям и странам ...

Да это было бы всё фигня, если бы мы видели результат. Хоть где, т.к. любые самые мизерные результаты тут же появляются в телевизоре, грубо говоря. Если бы нам сказали - "вот это больше не нужно, нужно это, сроки такие-то, денег столько-то, работать так-то..." Результатов нет. Есть "ломать работавшее и бла-бла-блой толочь воду в ступе". Еще и посадить могут ни с того, ни с сего.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (29.02.2024 09:02:10)
Дата 29.02.2024 21:29:52

Re: И что...

>Да это было бы всё фигня, если бы мы видели результат. Хоть где, т.к. любые самые мизерные результаты тут же появляются в телевизоре, грубо говоря. Если бы нам сказали - "вот это больше не нужно, нужно это, сроки такие-то, денег столько-то, работать так-то..." Результатов нет. Есть "ломать работавшее и бла-бла-блой толочь воду в ступе". Еще и посадить могут ни с того, ни с сего.

Ну эт Вы как-то совсем пессимистично. Что-то где-то делается. Вот вроде и все плохо-плозо-плохо, но вот и спутник наш слетал с рекордными параметрами, хоть уже сами не верили. И ГЛОНАСС достиг вменяемой точности и стабильной работы и многое другое, хотя в конце 90-х кто б поверил. Хотя еще больше чего хотелось не вышло. "Мелют мельницы господни". Если крутить, конечно. Другое дело, что вместе с мукой и жизнь перемалывается. Но то такэ ...
От Андрей
К jazzist (28.02.2024 00:53:18)
Дата 28.02.2024 21:45:57

Re: И что...

>Если Вы пребываете в уверенности, что деньги "прожирает" завод, то Вы в крайней степени далеки от реальности и не понимаете, как их можно тратить в современной РФ. Либо провокатор. Я объяснять Вам не буду, поскольку "хочется еще помучаться" (с)

Ни сколько не пребываю.

>Да, меня задели и испортили мне жизнь. А самолетов нет уже сколько лет? По ссылкам даты не посмотрели? Не каких-то там суперлайнеров, несложных сравнительно самолетов нет.



>>Не много. "Ладогу" планируют в этом году начать выпускать. ТРВС-44 тоже.
>
>а). не "не много", а ноль.
>б). Ладога это и есть ТРВС-44.

С Байкалом перепутал.

>в). И путного двигателя тоже нет (вспомним Ил-112).

Двигатель это очень важно. И очень сложно.

>ути-пути... соску не надо вручить, как младенцу? только младенцы мямлят "да, оно шло мизерными темпами". Есть люди (которых Вы предложили собрать в Большом театре, дабы они выказали порицание алкоголику Васе Пупкину), которые за это отвечали,

Эти люди должны были двигатели разрабатывать?

>которые снабжали высруков инфой, которые полностью облажались.

Какой инфой снабжали ВПР?

>а с какого хрена у Вас после всех этих оптимальных ФЦП не оказалось врачей? РФ в четверке худших стран,

А кто-то предполагал такую пандемию? Это вообще не прогназируемо.

Мне вот интересно, а как это вообще считалось? На первом месте по зарегистрированным случаям ковида США, на первом месте по смертям от ковида опять США. А на первом месте по избыточной смертности не США. Как так? Или "эта нога у кого надо нога"?

>И это не "тельняшка", медицина прямо касается каждого.

Раз это касается каждого, то скажите сколько врачей нужно иметь на 1000 человек населения.

>Зайдите на авиафорум и спросите прямо у Лапшина.

Ну вот, как доходит до самого интересного сразу спросите у имярек.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (28.02.2024 21:45:57)
Дата 29.02.2024 11:15:41

Re: И что...

Привет!


>А кто-то предполагал такую пандемию? Это вообще не прогназируемо.

любой кто тогда играл в игру "убей все население на земле" не помню точное название.
эпидемия на планете.

просто как всегда все ответственные службы, что бы не наводить панику кричали "жители Багдада спите спокойно, в Багдаде все спокойно"


Владимир
От Андрей
К Iva (29.02.2024 11:15:41)
Дата 29.02.2024 22:34:14

Re: И что...

>любой кто тогда играл в игру "убей все население на земле" не помню точное название.
>эпидемия на планете.

Это игра. Я вот в "Зомби против растений" играл. Предлагаете вкладываться в биотехнологии как оружие против зомби?

>просто как всегда все ответственные службы, что бы не наводить панику кричали "жители Багдада спите спокойно, в Багдаде все спокойно"

Да ладно! А "жители Багдада" которые во "внезапные" выходные, собирали все семейство и ехали на шашлыки, в то время как им говорили что не надо так делать, они кто?

А ответственные службы в начале марта 20 года заложили первую специализированную ковидную инфекционку в Москве, а значит решение о ее строительстве принималось самое позднее в начале февраля, когда количество заболевших ковидом ограничивалось даже в Китае несколькими тысячами человек.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (29.02.2024 22:34:14)
Дата 01.03.2024 00:13:30

Re: И что...

Привет!

>Да ладно! А "жители Багдада" которые во "внезапные" выходные, собирали все семейство и ехали на шашлыки, в то время как им говорили что не надо так делать, они кто?

так вы уже забыли, что до этого вся пропаганда долго кричала - да нет никакой эпидемии. Все это выдумки.
поэтому резкий поворот не сработал. Очень плохо, когда пропаганда сначала про одно дует, а потом сразу прямо противоположное. Доверия к ней нет и вопросы - а когда вы сволочи врали?
поэтому и антипривичники в полный рост у нас.

Владимир
От Андрей
К Iva (01.03.2024 00:13:30)
Дата 01.03.2024 00:38:21

Re: И что...

>так вы уже забыли, что до этого вся пропаганда долго кричала - да нет никакой эпидемии. Все это выдумки.

Действительно я такого не припомню.

>поэтому резкий поворот не сработал. Очень плохо, когда пропаганда сначала про одно дует, а потом сразу прямо противоположное. Доверия к ней нет и вопросы - а когда вы сволочи врали?

Вы про какой период говорите? И кто такое говорил в официальной пропаганде?

Канал в телеге с новостями по Коронавирусу появился в апреле точно, но может быть и в марте 2020го. Официальный канал, со статистикой по заболевшим, рекомендациями Минздрава, и пр.

Авиасообщение с заграницей прервали, сейчас на память, тоже март-апрель.

Про ковидную инфекционку вы поскипали, но это как раз хороший маркер, что правительство начало готовиться в тот момент когда у нас заболевших не было вообще, от слова совсем.

>поэтому и антипривичники в полный рост у нас.

Антипрививочники в полный рост везде. С момента появления прививок.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (01.03.2024 00:38:21)
Дата 01.03.2024 01:07:59

Re: И что...

Привет!

>Действительно я такого не припомню.

а зря. Орали и СМИ и многие люди - смотрите в Европе столько то больных, а у нас на порядки меньше! У нас нет эпидемии.
не понимая, что сравнивать надо с даты появления первого больного.

>>поэтому резкий поворот не сработал. Очень плохо, когда пропаганда сначала про одно дует, а потом сразу прямо противоположное. Доверия к ней нет и вопросы - а когда вы сволочи врали?
>
>Вы про какой период говорите? И кто такое говорил в официальной пропаганде?

март-апрель.

>Канал в телеге с новостями по Коронавирусу появился в апреле точно, но может быть и в марте 2020го. Официальный канал, со статистикой по заболевшим, рекомендациями Минздрава, и пр.

ну телега не массовый товар, особенно тогда.
можно посмотреть на форуме у Балансера там все ходы записаны. Обе точки зрения хорошо представлены.

>Авиасообщение с заграницей прервали, сейчас на память, тоже март-апрель.

не берусь сейчас уже говорить до какого летали.

>Про ковидную инфекционку вы поскипали, но это как раз хороший маркер, что правительство начало готовиться в тот момент когда у нас заболевших не было вообще, от слова совсем.

так это для отдельных специалистов было известно. Да этим вы меня удивили, что так рано.

>Антипрививочники в полный рост везде. С момента появления прививок.

нет. По Ковиду было хорошо заметно - доверяют своему правительству - мало антипрививочников, не доверяют - много.


Владимир
От Андрей
К Iva (01.03.2024 01:07:59)
Дата 01.03.2024 20:53:18

Re: И что...

>а зря. Орали и СМИ и многие люди - смотрите в Европе столько то больных, а у нас на порядки меньше! У нас нет эпидемии.
>не понимая, что сравнивать надо с даты появления первого больного.

Хотелось бы все же подробностей, кто это говорил.

А то получится с темой про "два-три дня", высказывание про "2-3 дня" принадлежит американскому генералу Милли, его по российскому информпространству разнесли наши журналисты, а приписывают его ВПР и лично наиТемнейшему.;)

>март-апрель.

Увы я такого не припомню. Как раз находился в этот период в Москве, и опасался застрять там на неопределенное время. Поэтому информацию по коронавирусу мониторил тщательно.

>ну телега не массовый товар, особенно тогда.

Важен сам факт, официальный канал с информацией по коронавирусу, в том числе и по России.

>>Про ковидную инфекционку вы поскипали, но это как раз хороший маркер, что правительство начало готовиться в тот момент когда у нас заболевших не было вообще, от слова совсем.
>
>так это для отдельных специалистов было известно. Да этим вы меня удивили, что так рано.

"5 марта было принято решение. 12 марта началась подготовка площадки. Через неделю уже возводились корпуса и подключались коммуникации. А уже в начале апреля были завершены основные строительные работы." - https://realty.ria.ru/20200417/1570203973.html

5 марта, это решение правительства Москвы по месту. Явно они не сами по себе так подсуетились. Значит правительство России решило этот вопрос еще раньше.

>>Антипрививочники в полный рост везде. С момента появления прививок.
>
>нет. По Ковиду было хорошо заметно - доверяют своему правительству - мало антипрививочников, не доверяют - много.

Это я про Дженнера и вообще про вакцинацию.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (29.02.2024 22:34:14)
Дата 29.02.2024 22:57:31

Re: И что...

>Да ладно! А "жители Багдада" которые во "внезапные" выходные, собирали все семейство и ехали на шашлыки, в то время как им говорили что не надо так делать, они кто?

А что здесь удивительного, если их никто не контролировал?
От Андрей
К Claus (29.02.2024 22:57:31)
Дата 01.03.2024 00:27:09

Re: И что...

>А что здесь удивительного, если их никто не контролировал?

Еще и контролеров приставить надо было!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (01.03.2024 00:27:09)
Дата 01.03.2024 00:54:14

Re: И что...

>Еще и контролеров приставить надо было!!!
Представьте себе, да. Если результат был нужен.
От Андрей
К Claus (01.03.2024 00:54:14)
Дата 01.03.2024 20:34:08

Re: И что...

>>Еще и контролеров приставить надо было!!!
>Представьте себе, да. Если результат был нужен.

Т.е. за человеком который должен выполнять гражданский контроль над государством, нужен контроль государства чтобы он элементарные санитарные правила выполнял?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (01.03.2024 20:34:08)
Дата 01.03.2024 20:45:59

Re: И что...

Привет!

>Т.е. за человеком который должен выполнять гражданский контроль над государством, нужен контроль государства чтобы он элементарные санитарные правила выполнял?

да, пока он воспринимает и ощущает в реальности государство как внешний, чуждый ему, давящий его элемент - естественно он будет саботировать распоряжения государства. По возможности.

на заводее самые тупые работяги молниеносно вычисляют, что им 3 рубля не доплатили. А выполнять всякие инструкции и правила, которые им "мешают" - они сразу тупые.

Владимир
От Андрей
К Iva (01.03.2024 20:45:59)
Дата 02.03.2024 19:38:05

Re: И что...

>да, пока он воспринимает и ощущает в реальности государство как внешний, чуждый ему, давящий его элемент - естественно он будет саботировать распоряжения государства. По возможности.

Это отговорки, на зло мамке отморожу уши. Государство по определению давящий элемент.

От соблюдения санитарных норм зависит его собственная жизнь и здоровье, а так же его близких и родственников, а не олигархов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (02.03.2024 19:38:05)
Дата 02.03.2024 21:13:47

Re: И что...

>От соблюдения санитарных норм зависит его собственная жизнь и здоровье, а так же его близких и родственников, а не олигархов.
Абсолютное большинство людей, чтобы они хоть немного вышли из зоны комфорта, необходимо контролировать. Это известно любому кто людьми руководил.
Коллектив, который надо контролировать умеренно, необходимо специально подбирать.
А такой, который вообще можно не контролировать, это почти из области фантастики.

И если руководство РФ по этому поводу испытывало хоть какие то иллюзии, то это лишний штришок, на тему, можно ли по умолчанию считать, что оно все делает правильно.
От Андрей
К Claus (02.03.2024 21:13:47)
Дата 03.03.2024 19:03:54

Re: И что...

>>От соблюдения санитарных норм зависит его собственная жизнь и здоровье, а так же его близких и родственников, а не олигархов.
>Абсолютное большинство людей, чтобы они хоть немного вышли из зоны комфорта, необходимо контролировать. Это известно любому кто людьми руководил.

Тут не надо ни кому выходить из зоны комфорта. Сиди себе в зоне комфорта, т.е. дома, и не создавай дополнительной нагрузки на больницы.

>И если руководство РФ по этому поводу испытывало хоть какие то иллюзии, то это лишний штришок, на тему, можно ли по умолчанию считать, что оно все делает правильно.

А так же лишний штришок, на тему, можно ли простому обывателю доверять контроль над государством, если он сам себя не в состоянии заставить выполнять элементарные санитарные требования.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От jazzist
К Андрей (28.02.2024 21:45:57)
Дата 29.02.2024 09:11:04

Re: И что...

>>ути-пути... соску не надо вручить, как младенцу? только младенцы мямлят "да, оно шло мизерными темпами". Есть люди (которых Вы предложили собрать в Большом театре, дабы они выказали порицание алкоголику Васе Пупкину), которые за это отвечали,
>
>Эти люди должны были двигатели разрабатывать?

А кто?! Именно эти люди, руководя вверенными им министерствами/департаментами/коллективами, расходуя выделяемые им средства, сообщая начальству объективную информацию итд итп. Весь эффективный менеджмент провалился с треском, это главный результат ковида и СВО.


>>а с какого хрена у Вас после всех этих оптимальных ФЦП не оказалось врачей? РФ в четверке худших стран,
>
>А кто-то предполагал такую пандемию? Это вообще не прогназируемо.

ну началось... "не та статистика, кто предполагал, бла-бла-бла..." тете-пенсионерке втирайте эту фигню, с ней прокатит.


>>Зайдите на авиафорум и спросите прямо у Лапшина.
>
>Ну вот, как доходит до самого интересного сразу спросите у имярек.

Хоть поинтересуйтесь, кто такой этот Лапшин, потом начинайте свои ответы.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Андрей
К jazzist (29.02.2024 09:11:04)
Дата 29.02.2024 22:23:37

Re: И что...


>>Эти люди должны были двигатели разрабатывать?
>
>А кто?! Именно эти люди, руководя вверенными им министерствами/департаментами/коллективами, расходуя выделяемые им средства, сообщая начальству объективную информацию итд итп. Весь эффективный менеджмент провалился с треском, это главный результат ковида и СВО.

Т.е. средства на разработку двигателей выделялись?

Меня куда-то не туда унесло если честно.

Давайте рассмотрим историю ЛМС-9. К 2017 самолет разработали и готовились запустить в серию. А что же пошло не так? А пошло не так то, что к 2018 подоспели санкции которые грозили закрыть для нас итальянские композиты, и американские ТВД и авионику. Пришлось закрывать проект, и разрабатывать новый, под российский двигатель, и под российскую авионику.

Можно было сразу разрабатывать новый двигатель? Нужно было сразу разрабатывать новый двигатель!

Климов 20 лет мучил свой ВК-800, разработка шла на собственные деньги. Допустим при госфинансировании лет за 10, к 2008 г, на стенд вышла не ВК-800В, а ВК-800С. Но! Двигатель менее мощный, и тогда у нас получается развилка, или проектировать самолет под двигатель имеющийся менее мощный двигатель, или брать все тот же Ханевелл ТПЕ331. В первом случае, в 2013 у нас появился бы некий аналог ЛМС-901. И это мы еще пока не обсуждаем кто у нас в 2008 году будет разрабатывать новую авионику и композиты.

А во втором случае будет все то же самое. В соответствии с ТЭО будет выбран более мощный двигатель и импортные композиты. И точно так же как в реале придется все менять на ходу.

Возможно, если Климов в 2013 году выкатит на стенд более мощный двигатель ВК-1300 (индекс взят с потолка не нужно к нему привязываться) основанный на решениях ВК-800, тогда проблема будет стоять не так остро. А может быть и остро, и весь парк ЛМС-9 который успеют наклепать с американскими двигателями, встанет на прикол.

Так вот смотрю на то, что понаписал, в принципе альтпозитива. Только решение о господдержке разработки ВК-800 должно было принимать правительство Ельцина. И если бы такие долгоиграющие решения принимались бы тогда, то это было бы другое правительство и другая страна.

>ну началось... "не та статистика, кто предполагал, бла-бла-бла..." тете-пенсионерке втирайте эту фигню, с ней прокатит.

Ой, ну вы тоже не начинайте!

Самолет проектируется под определенные условия применения указанные в ТЗ. Если самолет загнали в закритические режимы, кто виноват что самолет рухнул?

Так же и с медициной.

>Хоть поинтересуйтесь, кто такой этот Лапшин, потом начинайте свои ответы.

Сижу читаю. Пока до жареных фактов как ему по рукам били чтобы самолет не разрабатывал не дошел.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.