От KJ
К Эвок Грызли
Дата 24.01.2024 06:37:24
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты. Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.
>
>/усмехаясь/
>Как раз прекрасно представляем - что такое государственные структуры, как и кому в них платят, кого набирают и как эти потом разрабатывают.
Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
И да - не стоит судить по себе.

От Эвок Грызли
К KJ (24.01.2024 06:37:24)
Дата 24.01.2024 15:21:11

Re: Современный вариант...

>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>И да - не стоит судить по себе.

/флегматично/
В наше время рассказывать сказки... ну, кому-то нравится, наверное.
Вменяемые подрядчики нынче отлично понимают что работать с госами это проблемно, дорого и можно влететь под суд, примеров было достаточно.
Те же кто успешно работает с госами - это подрядчики, принадлежащие кому надо, то есть те же госы и есть, со всем прилагающимся - бюрократией, ибд и скотским отношением, от которых уважающие себя специалисты валят куда подальше.
От dap
К Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата 25.01.2024 17:14:40

Вы это теоретически рассуждаете или опыт имеете?(+)

>Вменяемые подрядчики нынче отлично понимают что работать с госами это проблемно, дорого и можно влететь под суд, примеров было достаточно.

С госами нужно просто уметь работать. Для этого должны быть люди, которые знают как это делать.
И тогда с госами работать можно. Это же можно сказать и про крупный комерческих или про мелких. Везде свои нюансы.

>Те же кто успешно работает с госами - это подрядчики, принадлежащие кому надо, то есть те же госы и есть, со всем прилагающимся - бюрократией, ибд и скотским отношением, от которых уважающие себя специалисты валят куда подальше.

Это неправда. Я имею соответствующий опыт. Причем не просто с госами, а конкретно с МО.
Там были серьезные проблемы, но они совсем другие, чем те которые описываете вы.
Там проблема с тем, что офицеры, вроде бы грамотные специалисты, категорически не готовы брать на себя ответственность за проектные решения. Причем именно за те, которые в их сфере ответственности. А беспокоить вышестоящих они не готовы. Да и не смогут вышестоящие принять осмысленного решения в виду отсутствия у них необходимой квалификации.
А никаких ограничений с ставками специалистов не было. Это вообще не дело заказчика. Есть стоимость работ, которая оценивается исполнителем. МО либо на него согласно либо нет. Они соглашались.
И все эти разговоры про какое-то особое скотство в компаниях, работающих с госами, это вообще не в кассу. Обычная крупная IT компания, с обычными проблемами. ИТ специалистов как обычно облизывают, чтобы не уволились. Но из-за хронического дефицита специалистов - постоянный цейтнот и переработки. Это общая проблема, не зависящая от заказчиков (госы или комерсы).
От Iva
К dap (25.01.2024 17:14:40)
Дата 25.01.2024 19:32:18

Re: Вы это...

Привет!

>С госами нужно просто уметь работать. Для этого должны быть люди, которые знают как это делать.

вот которые знают и умеют рекомендуют не работать. Так как рано или поздно всех посадят.
так как если кто-то напишет "я эту систему был готов сделать не за 100 млн руб, а за 100 млн руб минус 1 рубль" - все вы украли у государства 100 млн рублей.


Владимир
От KJ
К Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата 24.01.2024 17:13:47

Re: Современный вариант...

>>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>>И да - не стоит судить по себе.
>
>/флегматично/
>В наше время рассказывать сказки... ну, кому-то нравится, наверное.
Тогда зачем вы их рассказываете?
От Iva
К Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата 24.01.2024 15:23:51

Именно (-)
От Iva
К KJ (24.01.2024 06:37:24)
Дата 24.01.2024 11:12:55

Re: Современный вариант...

Привет!

>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.

так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
какую цену определили - такой и продукт получили.
в ИТ ТЗ одна строка меняет цену на порядок.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 11:12:55)
Дата 24.01.2024 17:12:50

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>
>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
Нет, все сложнее.


>какую цену определили - такой и продукт получили.
>в ИТ ТЗ одна строка меняет цену на порядок.
А 2*2=4.
От Iva
К KJ (24.01.2024 17:12:50)
Дата 24.01.2024 19:14:30

Re: Современный вариант...

Привет!

>>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
>Нет, все сложнее.

конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 19:14:30)
Дата 24.01.2024 21:49:04

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
>>Нет, все сложнее.
>
>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
Эвок чушь написал.
От Iva
К KJ (24.01.2024 21:49:04)
Дата 24.01.2024 21:57:19

Re: Современный вариант...

Привет!

>>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
>Эвок чушь написал.

я понимаю, что не нравящаяся реальность объявляется чушью. Так проще изгнать неприятную реальность из сознания.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 21:57:19)
Дата 25.01.2024 08:12:51

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
>>Эвок чушь написал.
>
>я понимаю, что не нравящаяся реальность объявляется чушью. Так проще изгнать неприятную реальность из сознания.
Вы по себе не судите, тогда поймете, что это чушь.