От Carabin
К All
Дата 14.01.2024 11:35:50
Рубрики Современность; Армия;

Стройбаты нужны...? или ...!

Здравствуйте!
Навеяно сообщением чуть ниже ...как там насчет штурмовых стройбатов с лопатами...
Впрочем, к данному обсуждению ттот пост не относится.

Такое мнение от мобилизованного.

Причинами срыва всяких сроков на оборудование любых типов блиндажей являются:
— Огромная нехватка ресурсов.
— Запрет на самостоятельную заготовку. Ведь мы защищаем новые регионы России, а леса на ней в собственности у лесничеств. Частная собственность для наших политиков важнее военной необходимости, поэтому на новых землях ЛНР заготавливать лес и ездить по полям нельзя — местные старательно фиксируют нарушителей и забрасывают администрации жалобами. Те забрасывают военных, а высокие штабы просто запрещают.

По этой же причине нас, тыловиков, выставили из населённых пунктов — чтобы бедным и несчастным местным жителям лучше спалось, а то по военным прилетает иногда (просто нужно прятать технику и склады в лесах за посёлками). Российские военные ведь всё стерпят. Ну типа.

— И главная причина — нехватка рабочих рук и квалифицированных спецов. Например, проект блиндажа должен утвердить инженер, но они всегда заняты на минировании, поэтому блиндажи каждый строит, как умеет. Землекопов же у тыловиков всегда не хватает в силу занятости: водители в рейсах, повара и хлебопёки круглосуточно готовят, ремонтники эвакуируют и чинят.

Вот поэтому нужно возродить стройбаты, раздав туда современную технику и инструменты.

Трактор за пару дней выкапывает все 5-6 котлованов, парни на своём транспорте привозят положенные брёвна и другие расходники. Настилают перекрытия, чтобы не свалились на головы. Равняют полы и стены.

Приезжают РМОшники, им остаётся вместе, даже если их свободных всего 6 человек, с помощью стройбатовцев сделать стены и полы.

Всё, запасной район почти готов. В него если что можно въезжать. За 7-10 дней можно построить.

В стройбате должны быть экскаваторы, тракторы, бензопилы, шуруповёрты, в достатке стройматериалов и расходников — благо это всё легче получать под конкретные проекты по заявкам. Например, в этом месяцев в интересах Н-ской мотострелковой бригады строим запасной район для РМО, ложный КП, копаем дополнительные капониры под ЗРК и реактивку. Материалов столько-то, расходников столько-то.

Впрочем, как обычно, офицер, с которым мы обсуждали данный вопрос, сказал, что я многого хочу

https://t.me/vault8pro/50224

И продолжение, написанное уже позднее. Тут длинный пост, полностью по ссылке

https://t.me/vault8pro/50459 и ниже там же

Первым наболевшим вопросом является инженерное строительное обеспечение, которого нет.

Как сейчас выглядит переброска частей и подразделений, в т.ч. для наступления? Во-первых, запрещено жить в населённых пунктах, даже на время стройки блиндажей. Во-вторых, как правило штабы не знают и не принимают в расчёт реальную продолжительность стройки своими силами.

Вот прибывают штурмовые отряды других полков, чтобы штурмовать лесополки. Их привозят и бросают — копайте себе землянки и блиндажи сами. Их представители идут к нашим инженерам и НШ, а у нас самих ни черта нет. И лес пилить по приказу свыше нельзя.

В итоге штурмовики параллельно с подготовкой к штурмам копают себе какие-то минимальные землянки и лисьи норы, утомляются. И утомлённые на стройке затем идут в бой. Что не может не сказаться на результате и потерях.

...

Вторая часть этого недостатка — игнорирование или незнание реальных сроков строительных работ, выполняемых своими силами. Это отражается в отведённых на переезд сроках — чаще всего дают от 1 до 7 дней на переезд, в зависимости от того, переезжает подразделение или часть. И типа после переезда на то, чтобы обосноваться времени либо не дают, либо дают смешные 2-3 дня.

Каковы реальные сроки отрывки блиндажей своими силами и, кроме перекрытий из брёвен, ещё и на свои деньги? Армия-то кроме брёвен для крыш ничего не даёт!

— Жилой блиндаж на отделение строится за 7-10 дней. Стоимость вложений с отделения в материалы, которые не даёт армия (от шурупов до ДСП-панелей и тепло/гидроизоляции) составляет около 250-300 000 р.
— Служебные постройки связистов (их несколько) строятся 4-10 дней параллельно. Жилой блиндаж связистов — ещё 10-15 дней. Итого стоимость вложений около 800 000 - 1 000 000 рублей из зарплат бойцов.
— Кухня, кладовки, баня и жилые блиндажи снабженцев строятся до 3 недель. Это из-за малого свободного кол-ва личного состава и большого объёма работ. Стоимость вложений около 1,5-2 млн рублей личных денег с подразделений тыла.
— В целом откопать и оборудовать любой пункт управления занимает 3-4 недели. Это все постройки, плюс, мебель сделать в них, плюс, везде протянуть электричество и телефонные линии.
— Тыловой пункт ещё дольше — 4-6 недель.

Но и это ещё не всё — сверх этого затем копаются капониры под технику. А это ещё неделя.

Выходит, что в реальности на переезд воинской части нужен 1 месяц и ещё до 1,5 месяцев на стройку позиций.

Буквально: нам, солдатам, не выгодно наступать с финансовой точки зрения, поскольку на каждые новые позиции мы скидываемся из своих карманов!

https://t.me/vault8pro/50460


От Melnikov
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 30.01.2024 21:38:35

к вопросу о вырубке и бревнах для блиндажей

тема началась в середине января 2024

чуть ранее я уже давал ролик в котором были кадры строительства:
https://www.youtube.com/watch?v=liI6mFgz_0U
(ролик как раз того же дня что и начало темы!)

Обращаю внимание на то что кадры зимние т.е. свежие!
Лесопилка работает с бревнами т.е. подвоз бревен есть.
Трактор-экскаватор есть (кадры зимние т.е. свежие)

Но есть и другой ролик - от 3 ноября 2023:
https://www.youtube.com/watch?v=nYKMmjWaw2Q
По частичному отсутствию листвы и ее желтому цвету можно сказать, что видео свежее т.е. октябрь 2023 (вышло 3 ноября 2023 т.е. свежак на момент выхода)
в нем боец подчеркивает, что они находятся в местности где плохо с древесиной и ее привозят с севера страны (да, бревна сосновые!)
Пункт где они забирают бревна изобилует разными их размерами по толщине и длине
Строят сами и не жалуются
На фоне слышны прилеты т.е. это не глубокий тыл

В роликах все делается по правилам и в соблюдая все условия.
В тексте (топик-стартера) хотят нарушения правил и анархии.

Выводы делайте сами.

P.S. пост написан не ради продолжения обсуждения, а ради его наполнения видео-фактами и завершения.
От Дмитрий Козырев
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 19:01:47

По поводу вырубки не все так однозначно (+)

Даже в ВОВ:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm

Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.

От Prepod
К Дмитрий Козырев (14.01.2024 19:01:47)
Дата 14.01.2024 21:08:58

Re: По поводу...

>Даже в ВОВ:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm

>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
Это едва ли вызовет возражения. Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.
От Melnikov
К Prepod (14.01.2024 21:08:58)
Дата 15.01.2024 01:43:23

вчитался-вдумался и все одно - не понял!

>>Даже в ВОВ:
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>
>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>Это едва ли вызовет возражения.

да?
но вы же возражаете!

По приведенной ссылке есть документ в котором упомянут Наро-Фоминск
на 5 декабря это ЛБС!
до 26 декабря город не был полностью освобожден.
в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!

Вы с одно стороны говорите что это да, ок и не вызывает ваших возражений.

Но тут же... оспариваете ровно то же самое но сейчас!

>Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.

а вот тут вы говорите что ровно то же самое но сейчас - это совсем не ок.

Только что согласились и сразу в отказ...
Вот как так то?

----
Еще раз вопрос: про какую дальность от ЛБС вы говорите?
От Prepod
К Melnikov (15.01.2024 01:43:23)
Дата 15.01.2024 14:19:29

Re: вчитался-вдумался и...

>>>Даже в ВОВ:
>>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>>
>>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>>Это едва ли вызовет возражения.
>
>да?
>но вы же возражаете!
Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.
С позиции рядового связиста это долдно выглядеть так: три человека от отделения завтра едут лес заготавливать, а потом все вместе сгружают то что привезли.
Когда рядовой связист думает где достать лес и бензопилу, это бардак и потеря управления. Если имеется минимальная организация, он получает лопату, топор, пилу и фронт работ на световой день. А что и с кем согласовали отцы-командиры - это не его собачье дело. И даже не собачье дело его прямых начальников на пару ступеней вверх.
>По приведенной ссылке есть документ в котором упомянут Наро-Фоминск
>на 5 декабря это ЛБС!
>до 26 декабря город не был полностью освобожден.
>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.
>Вы с одно стороны говорите что это да, ок и не вызывает ваших возражений.
Конечно, потому что наличие порядка предполагает возможность сделать что-то по правилам.
>Но тут же... оспариваете ровно то же самое но сейчас!
А сейчас нет порядка вообще. По обычному лесному законодательству порубочный билет воинские части могут получить толко если леса на земле в постоянном бессрочном пользовании структур МО. А порядка доя военного времени нет.
>>Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.
>
>а вот тут вы говорите что ровно то же самое но сейчас - это совсем не ок.
Я не улавливаю Вашу мысль, поэтому поясню ещё раз. В военное время должен действовать упрощенный порядок военного времени.
>Только что согласились и сразу в отказ...
>Вот как так то?
Задам вопрос: в период ВОВ в местностях на военном положении действовал довоенный порядок лесопользования? Ну там местные советы закрепляли за в/ч лесные угодья «в общеустановленном порядке», леспромхозы тоже порубочные билеты служивым выдавали, в том же самом «общеустановленном порядке»? По ссылке нарушителей наказывают за нарушения Лесного кодекса РСФСР или все же приказов военных инстанций?
>----
>Еще раз вопрос: про какую дальность от ЛБС вы говорите?
Какая разница? Лесной кодекс РФ в ЛНР или действует или не действует или действует в части.
Применять порядок лесопользования мирного времени на войне невозможно. Особого порядка лесопользования нет.
Ergo - рубить лес военным нельзя в принципе.
Ситуация в корне отличается от ВОВ.
От Melnikov
К Prepod (15.01.2024 14:19:29)
Дата 15.01.2024 18:33:06

Re: вчитался-вдумался и...

>Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.

т.е. говоря о том, что сейчас военное время, вы хотите в любом месте территории ЛНР, ДНР, Херсонской области осуществлять бесконтрольную вырубку леса. Так?

Вы в курсе что это называется мародерством?


>>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
>Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
>Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.

Запрет - это и есть ПОРЯДОК!
Который вы стремитесь обнулить т.е. призываете к анархии!

Дальше не вижу смысла обсуждать.
От Prepod
К Melnikov (15.01.2024 18:33:06)
Дата 15.01.2024 20:06:48

Re: вчитался-вдумался и...

>>Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.
>
>т.е. говоря о том, что сейчас военное время, вы хотите в любом месте территории ЛНР, ДНР, Херсонской области осуществлять бесконтрольную вырубку леса. Так?
Прежде всего я хочу чтобы Вы прекратили заниматься демагогией, сугубо для упрощения диалога. Правила военного времени обычно отличаются от правил мирного времени. Доя этого чрезвычайное/военное положение и вводится.
>Вы в курсе что это называется мародерством?
То есть Красная Армия всю Великую Отечественную войну от первого ло последнего её дня абсолютно открыто и официально занималась мародерством. Я понял Вашу точку зрения.

>>>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
>>Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>>>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
>>Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.
>
>Запрет - это и есть ПОРЯДОК!
>Который вы стремитесь обнулить т.е. призываете к анархии!
Ну и классно, значит обеспечивайте войска стройматериалами по потребности. Не способны? Значит не удивляйтесь, что кто-то недоволен.
>Дальше не вижу смысла обсуждать.
Ну и хорошо.
От Melnikov
К Prepod (14.01.2024 21:08:58)
Дата 15.01.2024 01:23:28

ваше предложение?

>>Даже в ВОВ:
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>
>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>Это едва ли вызовет возражения. Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.

вы предлагаете анархию?

захотел боец - спилил дерево
не важно что в 20 км от ЛБС, важно что он боец и на территории ЛНР или ДНР...

такую концепцию предлагаете?
От sasa
К Melnikov (15.01.2024 01:23:28)
Дата 15.01.2024 09:19:57

Re: ваше предложение?

>>>Даже в ВОВ:
>>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>>
>>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>>Это едва ли вызовет возражения. Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.
>
>вы предлагаете анархию?

>захотел боец - спилил дерево
>не важно что в 20 км от ЛБС, важно что он боец и на территории ЛНР или ДНР...

>такую концепцию предлагаете?

Концепция одна - завозить в зону б/д нормальное количество леса, бруса, стройматериалов. Обеспечивать этим войска централизованно. Сейчас каждое подразделение занимается добычей леса самостоятельно, ездит в какие-то ебеня, гробит и без того никакой ресурс автотехники. Все остальное закупается на свои! После этого рассказы, что в зоне СВО народ хорошо зарабатывает вызывают нервный тик.

В батальон дать пилять хотя бы 1(!!!!) трактор с ковшом из народного хозяйства!
От Эвок Грызли
К sasa (15.01.2024 09:19:57)
Дата 15.01.2024 10:16:22

Re: ваше предложение?

>Концепция одна - завозить в зону б/д нормальное количество леса, бруса, стройматериалов. Обеспечивать этим войска централизованно. Сейчас каждое подразделение занимается добычей леса самостоятельно, ездит в какие-то ебеня, гробит и без того никакой ресурс автотехники. Все остальное закупается на свои! После этого рассказы, что в зоне СВО народ хорошо зарабатывает вызывают нервный тик.

/усмехаясь/
Не разжигайте, начальству лучше знать чем обеспечивать! Если не дают - значит не надо, и нечего слушать всякую мобилизованную ципсоту.
От Melnikov
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 18:19:41

с самого начала... не понял...


Такое мнение от мобилизованного.
...
- Запрет на самостоятельную заготовку. Ведь мы защищаем новые регионы России, а леса на ней в собственности у лесничеств. Частная собственность для наших политиков важнее военной необходимости, поэтому на новых землях ЛНР заготавливать лес и ездить по полям нельзя — местные старательно фиксируют нарушителей и забрасывают администрации жалобами. Те забрасывают военных, а высокие штабы просто запрещают.
По этой же причине нас, тыловиков,...

Итак. Это мнение тыловика мобилизованного.

Теперь у меня будет несколько вопросов:
1) Где конкретно запрещают вырубать? В 1 км от ЛБС, в 5, 10, 30, 40 ? где? И что хотят вырубать? Лесополки под корень, что бы потом ветер все посевы обнулил, засаливание и выветривание полей происходило? и лет на 15-20, пока новая лесо-полоса не сформируется ничего на соседних полях не было посажено?
Он этого хочет?

т.е. сеесекундное желание вырубить под корень соседнюю лесополку вместо того что бы искать, ждать и договариваться... т.е. "я так хочу ибо мне так удобно" ставится против "есть правило и ему надо следовать!" И из этого идет прогон про власть?

И еще момент: вырубка лесополки для заготовки древесины (про урон с.х. читай выше) это для обустройства позиций на ЭТОМ месте? т.е. весь маскирующий материал (деревья и кусты) с высокой кроной убираем, делаем землянки...
А потом удивляемся почему они так хорошо и легко обнаружены квадриками и по тем кто там сидит вдруг точно так прилетает.

т.е. сей мобилизованный не понимает что он делает и для чего он делает.
А звание у него какое?
Рядовой?
Ибо не офицер это точно! (про маскировку и порядок в армии он точно не знает!)

Вот прогон про власть которая ратует за сохранение лесопосадок в регионе где они жизненно необходимы для сельского хозяйства... Этот негативный прогон про власть - он есть!
А башкой подумать... почему то ни говоривший, ни писавший, ни опубликовавший... никто не смог!

2) "ездить по полям нельзя"
Да ладно! Реально не понимает?!

Это ведь тыловик(!) мобилизованный(!) так говорит...

Если тыловик то вокруг него реально поля которые засеваются! И почему тут запрет ездить по полям - это однозначно понятно! Почему он НЕ ПОНИМАЕТ очевидности этого?
Нужен был прогон про власть? Кому нужен?
Говорившему? Писавшему? Публиковавшему?

Это же мобилизованный т.е. на гражданке он... в РФ... взял так с дороги срулил и по пашне, по колхозному полю, по посадкам (пшеницы, картофеля, свеклы, капусты...)... улю-лю-эге-гей на своем грузовике - не запрещено же!! А тут вдруг.... запрещают! Ох какая обидка то!

А еще, езда по полям, это демаскирующий признак и если этот мобилизованный тыловик не знает этого то у меня вопрос к его опыту и званию, а следовательно и к его суждениям.

Понимаю, что весь этот прогон про то, что есть "запрет на самостоятельную заготовку" и то, что "ездить по полям нельзя" был именно как некий факт для очернения власти.
Кому это нужно было?
Говорившему? Писавшему? Публиковавшему?

------ след. фрагмент --------

По этой же причине нас, тыловиков, выставили из населённых пунктов — чтобы бедным и несчастным местным жителям лучше спалось, а то по военным прилетает иногда (просто нужно прятать технику и склады в лесах за посёлками). Российские военные ведь всё стерпят. Ну типа.

Следующий вопрос:
3) его возмущает, что тыловиков, выставили из населённых пунктов
Интересно, что его больше возмущает? То что он не может пойти за угол в ближайший магазин и вынужден соблюдать периметр который под охраной патрулей... Это его возмущает?
т.е. в полевых лагерях он никогда не был.
Не понимает, что он вообще-то военнослужащий и должен соблюдать устав!
Мобилизованный, скажете... ну ладно, но тогда на его словах вообще нет смысла строить какие либо выводы!
ВООБЩЕ!

4) Вот это: нужно прятать технику и склады в лесах за посёлками
Разве не очевидно, что это правильно?
И что тут мобилизованный тыловик видит не верного?
То что надо маскировать и лучшее место - это лесо-полоса?
А не чисто поле или огород в селе!

Он не знает, что "прилетает"!
не-не! ЗНАЕТ!
ведь следующий вопрос к нему:

5) Вот этот спич к чему: бедным и несчастным местным жителям лучше спалось, а то по военным прилетает
Он жалуется тому, что нельзя подставлять мирных?
т.е. возмущен тем, что нельзя поставить машины в огородах или разместить между многоэтажек... т.е. прикрыться гражданскими?
Это его возмущает?

Я уже в шоке от получившегося психологического портрета!
Только кого?
Того кто это говорил? Кто писал? Кто публиковал?
(что-то тут ципсошностью веет!)



------ и еще фрагмент ------

— И главная причина — нехватка рабочих рук и квалифицированных спецов. Например, проект блиндажа должен утвердить инженер, но они всегда заняты на минировании, поэтому блиндажи каждый строит, как умеет. Землекопов же у тыловиков всегда не хватает в силу занятости: водители в рейсах, повара и хлебопёки круглосуточно готовят, ремонтники эвакуируют и чинят.


6) Вот из этой фразы: Землекопов же у тыловиков всегда не хватает в силу занятости: водители в рейсах, повара и хлебопёки круглосуточно готовят, ремонтники эвакуируют и чинят кто что понял?

Землекопов не хватает потому как этими землекопами являются (четко по фразе!): водители, повара, хлебопеки, ремонтники...

Либо я чего то не понимаю, либо тот кто это сказал, написал, запостил... вообще ничего не понимает!
Ибо... у того кто это все сотворил (сказал, написал, запостил) вообще не было опыта работы с теми кто занимается обустройством блиндажей! И все что тут написано это... либо придумка, либо... вброс.
Тогда все дальнейшее в написанном выглядит весьма странным.

7) вот это: проект блиндажа должен утвердить инженер
к чему?
Тебе инженеров не хватает которые будут утверждать план блиндажа?
т.е. стройбат чисто из инженеров - их же не хватает автору!
Или автору не нравится тот факт, что он не может нарыть что попало и где попало, а вынужден ждать специалиста который скажет ему...

Во первых инженер обязан посмотреть грунт и определить уровень грунтовых вод.
Во вторых он должен определить общий план размещения в соответствии с уставом.
В третьих... (там много всего!)

8) А вот это: поэтому блиндажи каждый строит, как умеет.

Погодите!
Либо инженер должен утвердить план! И если он этого не сделал то нарушен порядок и сам инженер НЕ ПРИМЕТ вырытый абы как блиндаж.
Либо эта фраза вырвана из контекста.
Потому как одно дело если это второй эшелон и совсем другое дело когда это передовая (где укрытие это именно укрытие, а не жилое помещение).

Посему...
я не понимаю к чему это относится: поэтому блиндажи каждый строит, как умеет

-----------
В общем и целом (тот кто говорил, писал, публиковал... кто?)
а) ничего не понимает в маскировке
б) свое "я" ставит выше устава (ему не удобно - значит это не правильно!)
г) готов вырубить лес просто по своему усмотрению (захватническая политика)
д) готов ездить по полям с урожаем (захватническая политика)
е) готов подставить мирное население под удар (ципсота?)

В общем...
Начало я не понял.
Ну и обсуждать дальнейшее... зачем?
От Melnikov
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 16:42:42

можно мух отделить от котлет?

хотелось бы увидеть разбор вот этого ролика:
https://www.youtube.com/watch?v=liI6mFgz_0U

а в свете всего написанного, предвижу, что будет приведено много доказательств того что это мультик и ничего такого нет в природе. Кто первый начнет?
-----------------

А если серьезно.
То там где можно (без угрозы для техники и людей) эту технику применяют, что прекрасно видно в приведенном выше ролике. ( и лесопилка полевая даже есть, чтоб досочки делать из кругляка!)

-----------------

Вообще, текст веет очередным все-пропальством.

Читаем обозначенную проблему:
"Вот прибывают штурмовые отряды других полков, чтобы штурмовать лесополки. Их привозят и бросают — копайте себе землянки и блиндажи сами. Их представители идут к нашим инженерам и НШ, а у нас самих ни черта нет. И лес пилить по приказу свыше нельзя.

В итоге штурмовики параллельно с подготовкой к штурмам копают себе какие-то минимальные землянки и лисьи норы, утомляются. И утомлённые на стройке затем идут в бой. Что не может не сказаться на результате и потерях."

Предложение по ее решению:
"Вот поэтому нужно возродить стройбаты, раздав туда современную технику и инструменты.
...
В стройбате должны быть экскаваторы, тракторы, бензопилы, шуруповёрты, в достатке стройматериалов и расходников..."

У меня простой вопрос по вот этой фразе: "прибывают штурмовые отряды других полков, чтобы штурмовать лесополки"... в какой район прибывает? На каком удалении от ЛБС? (как далеко от ЛБС должны работать тракторы?)

Дальше.
Тот кто писал весь текст совершенно не знает про ротацию и о том, что на линии ЛБС одна ситуация, а в тылу (что чаще показывают по ТВ) совершенно другая.
Посему вновь вопрос: на на какой дальности от ЛБС привозят и высаживают штурмовиков?

Ну и про линию Суровикина так же в тексте почему то забыли. Про вырытые окопы-блиндажи и все прочее. Судя по тексту ничего этого нет и построить некому было.

Ибо...
Если она построена то есть силы и средства.
А значит создавать что-то (некие спец-строй части) с нуля нет надобности.

Вброшено куча всяких проблем, объединенных общей идеей (оборудование позиций), но не расписано где, когда и при каких условиях возникли проблемы. Нет предложений по решению проблем.

Зато весь текст - это "все-пропало" в чистом виде.

От Prepod
К Melnikov (14.01.2024 16:42:42)
Дата 14.01.2024 21:03:13

Re: можно мух...


>Ну и про линию Суровикина так же в тексте почему то забыли. Про вырытые окопы-блиндажи и все прочее. Судя по тексту ничего этого нет и построить некому было.
В тексте про линии обороны, которые строят не централизованно, а силами самих подразделений.
>Ибо...
>Если она построена то есть силы и средства.
На нее - есть, на другое - нет.
>А значит создавать что-то (некие спец-строй части) с нуля нет надобности.
Нет, надо "с нуля" или еще как создавать больше таких частей. Поскольку сейчас их хватает только на "линии Суровикина", которые, к слову, строили с привлечением частных подрядчиков.
>Вброшено куча всяких проблем, объединенных общей идеей (оборудование позиций), но не расписано где, когда и при каких условиях возникли проблемы. Нет предложений по решению проблем.
Предложение держать штатный инженерно-саперный батальон в бригаде и полку в дивизии вполне годное.
От Melnikov
К Prepod (14.01.2024 21:03:13)
Дата 15.01.2024 01:16:46

Re: можно мух...


>>Ну и про линию Суровикина так же в тексте почему то забыли. Про вырытые окопы-блиндажи и все прочее. Судя по тексту ничего этого нет и построить некому было.
>В тексте про линии обороны, которые строят не централизованно, а силами самих подразделений.

И где такое строят? (Как далеко от ЛБС?)
Именно для них надо создавать стройбат и давать трактора...

>>Ибо...
>>Если она построена то есть силы и средства.
>На нее - есть, на другое - нет.

конкретнее

>>А значит создавать что-то (некие спец-строй части) с нуля нет надобности.
>Нет, надо "с нуля" или еще как создавать больше таких частей. Поскольку сейчас их хватает только на "линии Суровикина", которые, к слову, строили с привлечением частных подрядчиков.

в тексте было именно "с нуля"
линия Суровикина построена когда?
вы считаете что те кто ее строил... сейчас сидят и баклуши бьют?

>>Вброшено куча всяких проблем, объединенных общей идеей (оборудование позиций), но не расписано где, когда и при каких условиях возникли проблемы. Нет предложений по решению проблем.
>Предложение держать штатный инженерно-саперный батальон в бригаде и полку в дивизии вполне годное.

инженерно-саперный батальон это в первую очередь саперный, а никак не чуваки с лопатами которые приходят и копают землянку для отделения пехоты пока это отделение толпится вокруг и смотрит на процесс.
От Prepod
К Melnikov (15.01.2024 01:16:46)
Дата 15.01.2024 13:06:56

Re: можно мух...


>>>Ну и про линию Суровикина так же в тексте почему то забыли. Про вырытые окопы-блиндажи и все прочее. Судя по тексту ничего этого нет и построить некому было.
>>В тексте про линии обороны, которые строят не централизованно, а силами самих подразделений.
>
>И где такое строят? (Как далеко от ЛБС?)
Да хоть в Караганде. Когда подразделегия, хоть боевые, хоть тыловые, обустраивпют сами себя и ща свой счет, это нездоровая ситуация. кроме случаев «вышли на рубеж, окопались».
>Именно для них надо создавать стройбат и давать трактора...
Да, Вы представляете. Именно для таких случаев. Если нет штатного инструмента, штатной техники, и материалов официально взять негде, нужны подразделения, у которых всё это есть по штату., и которым выделяются материалы.
>>>Ибо...
>>>Если она построена то есть силы и средства.
>>На нее - есть, на другое - нет.
>
>конкретнее
В цитированном ТГ канале вагон эпизодов обустройства ва своими силами и за свой счёт.
>>>А значит создавать что-то (некие спец-строй части) с нуля нет надобности.
>>Нет, надо "с нуля" или еще как создавать больше таких частей. Поскольку сейчас их хватает только на "линии Суровикина", которые, к слову, строили с привлечением частных подрядчиков.
>
>в тексте было именно "с нуля"
>линия Суровикина построена когда?
>вы считаете что те кто ее строил... сейчас сидят и баклуши бьют?
Мало ли что считаю я или Вы. По-вашему автор ТГ-канала врёт и факты обустройства подразделений своими силами и за свой счёт не имеют место? А строившие линию Суровикина гражданские фирмы сейчас, вероятно, работают у других заказчиков, поскольку данных о фортификационных работах масштабов Линии Суровикина нет.
>>>Вброшено куча всяких проблем, объединенных общей идеей (оборудование позиций), но не расписано где, когда и при каких условиях возникли проблемы. Нет предложений по решению проблем.
>>Предложение держать штатный инженерно-саперный батальон в бригаде и полку в дивизии вполне годное.
>
>инженерно-саперный батальон это в первую очередь саперный, а никак не чуваки с лопатами которые приходят и копают землянку для отделения пехоты пока это отделение толпится вокруг и смотрит на процесс.
Если отделению запрещено самому добывать инструменты и стройматериалы, то да, именно так и должно быть.
Автор канала не против использовать опыт героических предков. Предки оборудовали бы землянки с траншеями очень просто, даже без лесопрвала. Выдвинулись в ближайший н/п и разобрали пустующий дом, или два или три, сколько надо, там же инструментом разжились.
А поскольку «мынетакие», да, надо либо обеспечивать боевые и тыловые подразделения строительными инструментами, техникой и материалами, либо возлагать инженерно-строительные задачи на специализированные подразделения.
Или не удивляться, что кто-то недоволен текущей ситуацией.
От Melnikov
К Prepod (15.01.2024 13:06:56)
Дата 15.01.2024 18:14:09

ну на том и завершим

>>И где такое строят? (Как далеко от ЛБС?)
>Да хоть в Караганде.

Коль конкретики никакой то и разговор не имеет смысла.
От Prepod
К Melnikov (15.01.2024 18:14:09)
Дата 15.01.2024 19:56:56

Re: ну на...

>>>И где такое строят? (Как далеко от ЛБС?)
>>Да хоть в Караганде.
>
>Коль конкретики никакой то и разговор не имеет смысла.
Ну раз Вам нечего сказать …
От KGI
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 14:14:09

Стройбаты не нужны(+)

https://t.me/milinfolive/114353
https://t.me/milinfolive/114253

И пиломатериалы в промышленных масштабах нашлись, откуда-то.
От Лейтенант
К KGI (14.01.2024 14:14:09)
Дата 14.01.2024 15:47:06

Это все от "менеджеров среднего звена" зависит

Где инициативных и неравнодушных офицеров достаточно, там "крутятся" и "возможности изыскивают" с разной степень успешности. В том числе у волонтеров и прочей общественности выпрашивают материальные ресуры. А где таковых инициативных и неравнодушных не находится - там полная Ж.
От АМ
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 12:34:34

Ре: Стройбаты нужны...?...

>Здравствуйте!
>Навеяно сообщением чуть ниже <и>...как там насчет штурмовых стройбатов с лопатами...
>Впрочем, к данному обсуждению ттот пост не относится.

>Такое мнение от мобилизованного.

естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
От john1973
К АМ (14.01.2024 12:34:34)
Дата 15.01.2024 18:36:08

Ре: Стройбаты нужны...?...

>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
А зачем деньги? Новороссиян мобилизовать на СВО за подтверждение гражданства. Год отмахал лопатой на передке - стал гражданин РФ. Лопату и жрать за счет диаспоры))
От Cyril-69
К john1973 (15.01.2024 18:36:08)
Дата 15.01.2024 22:42:53

Ре: Стройбаты нужны...?...

>>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
>А зачем деньги? Новороссиян мобилизовать на СВО за подтверждение гражданства. Год отмахал лопатой на передке - стал гражданин РФ. Лопату и жрать за счет диаспоры))

а им это зачем?
От john1973
К Cyril-69 (15.01.2024 22:42:53)
Дата 15.01.2024 23:58:51

Ре: Стройбаты нужны...?...

>>>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
>>А зачем деньги? Новороссиян мобилизовать на СВО за подтверждение гражданства. Год отмахал лопатой на передке - стал гражданин РФ. Лопату и жрать за счет диаспоры))
>а им это зачем?
А зачем их спрашивать? Или полное участие в СВО или в лагеря))), впарывать забесплатно и навсегда)))
От Slick
К АМ (14.01.2024 12:34:34)
Дата 14.01.2024 12:39:06

Ре: Стройбаты нужны...?...

>>Здравствуйте!
>>Навеяно сообщением чуть ниже <и>...как там насчет штурмовых стройбатов с лопатами...
>>Впрочем, к данному обсуждению ттот пост не относится.
>
>>Такое мнение от мобилизованного.
>
>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги

Собянин присыл гражданских с техникой. Тоже вариант
От sasa
К Slick (14.01.2024 12:39:06)
Дата 15.01.2024 09:07:42

Ре: Стройбаты нужны...?...

>>>Здравствуйте!
>>>Навеяно сообщением чуть ниже <и>...как там насчет штурмовых стройбатов с лопатами...
>>>Впрочем, к данному обсуждению ттот пост не относится.
>>
>>>Такое мнение от мобилизованного.
>>
>>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
>
>Собянин присыл гражданских с техникой. Тоже вариант
Собянин присылал гражданских на линии в 20-50 км от ЛБС. И сам позировал где-то в р-не Старобельска. Там все в итоге было не доделано,после прилётов Химарей по располагам строителей, те встали на тапки и отказались, что-то делать.
Пришлось достраивать своими силами, впрочем это уже другая история
От АМ
К Slick (14.01.2024 12:39:06)
Дата 14.01.2024 12:41:21

Ре: Стройбаты нужны...?...

>>>Здравствуйте!
>>>Навеяно сообщением чуть ниже <и>...как там насчет штурмовых стройбатов с лопатами...
>>>Впрочем, к данному обсуждению ттот пост не относится.
>>
>>>Такое мнение от мобилизованного.
>>
>>естественно нужны на данной стадии, но подозреваю все опирается в деньги и в конце концов ещё раз в деньги
>
>Собянин присыл гражданских с техникой. Тоже вариант

не вариант, вариант военные строители обеспеченные всеми материальными ресурсами, но и более высокий уровень подготовки пехоты с учетом фортификации
От Slick
К Carabin (14.01.2024 11:35:50)
Дата 14.01.2024 12:23:10

Re: Стройбаты нужны...?...


>В итоге штурмовики параллельно с подготовкой к штурмам копают себе какие-то минимальные землянки и лисьи норы, утомляются. И утомлённые на стройке затем идут в бой. Что не может не сказаться на результате и потерях.

>...

штурмовиков нельзя на МРАП подвезти из тыла ? пропустив этап строительства.
От sasa
К Slick (14.01.2024 12:23:10)
Дата 15.01.2024 10:14:12

Re: Стройбаты нужны...?...


>>В итоге штурмовики параллельно с подготовкой к штурмам копают себе какие-то минимальные землянки и лисьи норы, утомляются. И утомлённые на стройке затем идут в бой. Что не может не сказаться на результате и потерях.
>
>>...
>
>штурмовиков нельзя на МРАП подвезти из тыла ? пропустив этап строительства.

А Вы спросите где эти МРАПы? По моим наблюдениям наибольшая концентрация наблюдается у ВП, комендачей и разных росгвардейцев очень далеко от ЛБС((
От Офф-Топик
К sasa (15.01.2024 10:14:12)
Дата 15.01.2024 11:03:28

Где ж вы их лично наблюдаете

опустив этап строительства.
>
>А Вы спросите где эти МРАПы? По моим наблюдениям наибольшая концентрация наблюдается у ВП, комендачей и разных росгвардейцев очень далеко от ЛБС((
От sasa
К Офф-Топик (15.01.2024 11:03:28)
Дата 15.01.2024 14:32:58

Re: Где ж...

> опустив этап строительства.
>>
>>А Вы спросите где эти МРАПы? По моим наблюдениям наибольшая концентрация наблюдается у ВП, комендачей и разных росгвардейцев очень далеко от ЛБС((

Когда в редкое время оказываюсь в тыловых р-нах (для меня это было на этапе обучения и 2 раза при поездке в отпуск, где сейчас и пребываю)..."Чем дальше в тыл, тем красивее товарищи на постах"