От Офф-Топик
К Baren
Дата 31.12.2023 17:40:51
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: И все...

>Это кто пишет и на какую дату.
>Что в эти цифры вошло? Кто источник?

Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени

>Далее конечно динамика, 2 в 41, 4 в 42, 6 в 43, 1000 в 44 и т.д имеют большее значение, чем просто цифра.
>Ну и конечно, какой %%% от общего числа заброшенных.
>Я спецом не считал и в Абвере не смотрел, но по нашим сводкам забросы групп проходили ежедневно.

Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?

>Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс. , из которой десантом заброшено, порядка 5-10 тысяч.


>Например известно, что 3 июня 1943 г.

>За период Отечественной войны органами арестовано 1040 германских шпионов-парашютистов, переброшенных противником на нашу сторону, из которых 464 разведчика явились в наши органы добровольно с повинной.

>524 человека были арестованы в результате их розыска.

>Из чего можно сделать вывод, что 2/3 это до первой половины 1943. И о чем это говорит,верно, и ни о чем.
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 17:40:51)
Дата 31.12.2023 18:34:31

Это что было?


>Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени
Я спросил источник данных, причем тут наука?
>
>.
>
>Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?
А, у нас война только за Ленинград была оказывается, вон оно как.


И кстати забросы агентуры в город были, это вы не в теме просто.
«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 20:05:03

Re: Это что...

.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!

И правда, какой ленинград на реке волхов

Вы бы хоть иногда на иллюстративный материал смотрели. НКВД ЛО было из 2 частей - внутри кольца, и снаружи. И тихвин, и волхов у Вас где ? не могли бы вы сказать ?
От john1973
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 19:44:35

Re: Это что...

>«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!

Забавная тема, как это в пригород под круглосуточное наблюдение ВПВО сбросили паршей с перспективой задания? нверняка сами пришли в ближайшее отделение милиции, только третьего из группы по приметам поймать не смогли))
От Baren
К john1973 (31.12.2023 19:44:35)
Дата 31.12.2023 20:32:04

Re: Это что...

!
>
>Забавная тема, как это в пригород под круглосуточное наблюдение ВПВО сбросили паршей с перспективой задания? нверняка сами пришли в ближайшее отделение милиции, только третьего из группы по приметам поймать не смогли))
Можно посмотреть. Но обычно не проходили проверку на КПП
Вот ещё

«Фашистская разведка с мая с.г. начала усиленно забрасывать на территорию Ленинградской области и смежных с ней областей шпионов-парашютистов. За это время в Ленинградской области зарегистрировано 26 разведчиков, сброшенных с самолетов противника…. Шпионы выбрасываются группами по 2-3 человека, имеют при себе портативные радиоустановки, фальшивые документы, оружие, крупные суммы советских денег».

- Как только поступала информация о высадке шпиона-парашютиста, на его поиск и задержание сразу же бросали лучшие силы, - рассказал корреспондентам «Комсомолки» майор милиции в отставке Ростислав Любвин.- Вместе с чекистами шпиона искали и бойцы контрразведки Ленинградского фронта.
От damdor
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 19:28:43

Это этот получается?

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok1067468/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Df9b015e6b605110499afdc0d6ed94969b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v27%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
От Baren
К damdor (31.12.2023 19:28:43)
Дата 31.12.2023 20:36:46

Можно его поискать при желании

>>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok1067468/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Df9b015e6b605110499afdc0d6ed94969b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v27%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&

Решение Особого совещания при НКВД СССР в отношении немецких агентов парашютистов Юшкова Леонида Александровича, Куликова Гурия Алексеевича приведено в исполнение в 14 час. 7 июня с.г.
Парашютисты расстреляны на месте выброски их на парашютах с самолета противника у дер. Липная Горка Тихвинского района. При расстреле присутствовали 50 колхозников, большинство члены семей военнослужащих Красной Армии, принимавших участие в розыске и задержании парашютистов.
Ответственным за проведение операции был зам. начальника 1-го спецотдела ст. лейтенант госбезопаности Пятин.
Расстрел производили 12 красноармейцев 5-й дивизии войск НКВД под командой капитана Ильинского. Из красноармейцев никто трусости не проявил.
Тов. Пятин разъяснил колхозникам о том, что «немецкие шпионы — изменники социалистической Родины, предатели Ваших отцов, детей и мужей, выброшенные с самолета противника, не явившиеся и добровольно не раскаявшиеся в своей предательской работе, пролетарским судом приговорены к расстрелу».
В ответ на это от колхозников последовали бурные аплодисменты.
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:36:46)
Дата 01.01.2024 01:51:06

Прежде чем ляпнуть - хорошо бы посмотреть карту

>>>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>>>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>>>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>>>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>>>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Решение Особого совещания при НКВД СССР в отношении немецких агентов парашютистов Юшкова Леонида Александровича, Куликова Гурия Алексеевича приведено в исполнение в 14 час. 7 июня с.г.
>Парашютисты расстреляны на месте выброски их на парашютах с самолета противника у дер. Липная Горка Тихвинского района. При расстреле


Деревня находилась на Большой земле, а не в кольце блокады. Ееще раз для непонятливых - УНКВД ЛО был разделен на 2 части - одна работала в блокаде, другая на внешнйе территории ЛО, неоккупированной. Чтобы вывести агентуру в Ленинград парашют в большинстве случаев был не нужен. Где ж вас рожают, таких не умеющих читать что стоит за строками книги
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 18:58:02

Re: Это что...


>>Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени
>Я спросил источник данных, причем тут наука?


Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году

>>
>>.
>>
>>Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?
>А, у нас война только за Ленинград была оказывается, вон оно как.

Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода


> И кстати забросы агентуры в город были, это вы не в теме просто.
>«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

А большая часть шла через линию фронта, в зимнее время по льду залива и озера, а также водным путем, вплоть до посадочным способом с гидросамолетов, а вовсе не парашютным

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 18:58:02)
Дата 31.12.2023 19:17:46

Re: Это что...


>Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году
Я спросил источник данных,в третий раз, это же простой вопроос, но ответ вам не известен, тогда зачем вы мне про переписывание рассказываете
>>>
>>>.
>>>

>Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода

А зачем мне этот бестолковый намек, я где то сказал про такой приоритет?

>а вовсе не парашютным
Вам надо перестать придумывать себе доводы и контрдоводы, при том я то такое не заявлял

От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 19:17:46)
Дата 31.12.2023 19:30:07

Re: Это что...


>>Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году
>Я спросил источник данных,в третий раз, это же простой вопроос, но ответ вам не известен, тогда зачем вы мне про переписывание рассказываете

Это вы же заявили ? "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." Тогда понятно

Источник - доклад Абакумова в Инстанции. Но это архивный документ. Доступный для вас источник политбюро и органы государственной безопасности. как вторичный источник можете эту цифру еще в десятке книг прочесть. Но вам то с "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." это зачем ?


>>>>
>>>>.
>>>>
>
>>Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода
>
>А зачем мне этот бестолковый намек, я где то сказал про такой приоритет?

Ну вы же алчуще взыскуете - важны пропорции, важны пропорции.

>>а вовсе не парашютным
>Вам надо перестать придумывать себе доводы и контрдоводы, при том я то такое не заявлял

А я вас и не имею в виду ? Никольский привел "агентов-парашютистов" в этом контексте и пишется что были еще и другие виды

Но с "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." вы насмешили
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 19:30:07)
Дата 31.12.2023 20:38:01

Вы выпили?

Ну тогда с праздником
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:38:01)
Дата 12.01.2024 15:59:46

Не пори чушь

>Ну тогда с праздником

А лучше карту смотри, прежде чем выступать.
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:38:01)
Дата 03.01.2024 23:46:08

Ну что нашел карту Тихвинской области ? (-)