От Km
К Iva
Дата 02.11.2023 13:41:35
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Re: Вы в...

Добрый день!

>>Это заблуждение. Поскольку мы живём в материальном мире, то иррациональной сущности, которая не проявляет себя в рациональном, в явлениях пририоды, для нас не существует.
>
>1. если она для вас невидима, то это не значит, что она в реальности не существует.
>2. проявлять в реальности сущность может по разному - вот вы шли и умерли вдруг. Сущность определила вам умереть. За этим последовали разные события.
>Сущность проявила себя в рациональном, но мы этого не смогли увидеть, определить.

1. Кроме зрения существуют и другие органы чувств, а также разные хитрые способы восприятия существующих вещей.
2. Если я внезапно умру, то патологоанатом выявит причину моей смерти и определит ту сущность, которая её вызвала.

>>Вера в иррациональное не является знанием. Способом мышления - возможно.
>
>те вы тоже за то, что если мы чего-то не видели - этого не существовало до того, как мы это увидели?

Этот вывод не вытекает из моего утверждения. Фраза "вы тоже за то..." - это из инструментария персонажей, описаных здесь https://m.joyreactor.cc/post/74055
Мы можем определить существовавшее до нас разными научными способами.

>>Отдельно, но влияют друг на друга, - это хорошо сказано. Если влияют, то подлежат объяснению одним другого в собственных терминах. Религия объявляет науку верой, т. е. объявляет рациональное таким же иррациональным.
>
>религия не объявляет науку верой.

Пересмотрите "Берегись автомобиля", где Банионис объясняет это Смоктуновскому.

>отсутствие возможности достоверно проверить соответствие мира наших ощущений и мира реального - это научное достижение.

"Достоверно" в вашем понимании - это абсолютная истина. Научная истина же не абсолютна, а конкретна. И в случае нашего материального существования конкретна именно для него, а не для воображаемого иррационального мира, где вы вполне можете витать и объявлять всё, что угодно плодом вашего воображения либо действия сверхъестественных сущностей.

>т.е. возможны все три варианта - мир реальный существует и мы его познаем и никакого иррационального мира нет (материализм), мир реальный существует и иррациональный тоже (религия) , мира реального нет, а есть толь ко иррациональный (солипсизм и буддизм)

Если вы признаёте такую возможность, то вы и есть солипсист. Опровергнуть тезис, что весь мир со мною вместе существует только в вашей голове, действительно невозможно.

>> Наука же объявляет иррациональное несуществующим на основании четвёртого закона формальной логики и принципа индуктивного умозаключения.
>
>антинаучное вранье. Учить Канта.

Похоже, Кант для вас - вершина науки :) Учить гегелевскую критику Канта.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.11.2023 13:41:35)
Дата 02.11.2023 14:00:31

Re: Вы в...

Привет!

>2. Если я внезапно умру, то патологоанатом выявит причину моей смерти и определит ту сущность, которая её вызвала.

:)
у вас сгусток крови оторвался (почему-то именно сейчас и в этом месте) заблокировал важный сосуд - инсульт, смерть. Вы умерли от инсульта.

>Этот вывод не вытекает из моего утверждения. Фраза "вы тоже за то..." - это из инструментария персонажей, описаных здесь https://m.joyreactor.cc/post/74055
>Мы можем определить существовавшее до нас разными научными способами.

в отличие от вас Позитивисты во главе в Пуанкаре честно заявляют - мы не знаем есть ли бог или нет. но пока он не проявился - мы работаем в привычных научных условиях.
т.е. в отличие от вас они четко понимают ограниченность собственной концепции и возможность ее кардинального пересмотра.

вот вы умрете и обнаружите, что бог есть. Определили, что он до вас существовал :)

>Пересмотрите "Берегись автомобиля", где Банионис объясняет это Смоктуновскому.

мало ли кто чего "объясняет". тем более, в советское время и в кино.

>"Достоверно" в вашем понимании - это абсолютная истина. Научная истина же не абсолютна, а конкретна.

вы вводите новое понятие. Даже без определения.

Даже Владимир Ильич признал, что абсолютная истина исчезла, есть некий набор истин про которые он верил, что этот ряд истин сходится.


> И в случае нашего материального существования конкретна именно для него, а не для воображаемого иррационального мира, где вы вполне можете витать и объявлять всё, что угодно плодом вашего воображения либо действия сверхъестественных сущностей.

я бы мог понять такое заключение лет 50 назад. Но сейчас при наличии кучи компьютерных игр - не понимаю.
вы не можете определить, что не находитесь в такой "компьютерной игре"(внутри). Для вас все происходящее в ней "конкретно" и не является плодом вашего воображения.

>Если вы признаёте такую возможность, то вы и есть солипсист. Опровергнуть тезис, что весь мир со мною вместе существует только в вашей голове, действительно невозможно.

вы сводите все к частному случаю солипсизма - моему личному. А возможен и безличностный солипсизм. См буддизм нирвана и т.д.

так вот Кант и про это тоже.
Теперь вы поняли, что наличие отсутсвия не доказывает никакой конкретики.

>Похоже, Кант для вас - вершина науки :) Учить гегелевскую критику Канта.

а Гегель не касался гносеолгических вопросов. Все послекантовские философы понимали и обходили эти места, занимаясь другими вопросами философии.


Владимир
От Km
К Iva (02.11.2023 14:00:31)
Дата 02.11.2023 17:18:00

Re: Вы в...

Добрый день!

>>2. Если я внезапно умру, то патологоанатом выявит причину моей смерти и определит ту сущность, которая её вызвала.
>
>:)
>у вас сгусток крови оторвался (почему-то именно сейчас и в этом месте) заблокировал важный сосуд - инсульт, смерть. Вы умерли от инсульта.

Вот видите, даже случай внезапной смерти познаваем.

>>Этот вывод не вытекает из моего утверждения. Фраза "вы тоже за то..." - это из инструментария персонажей, описаных здесь https://m.joyreactor.cc/post/74055
>>Мы можем определить существовавшее до нас разными научными способами.
>
>в отличие от вас Позитивисты во главе в Пуанкаре честно заявляют - мы не знаем есть ли бог или нет. но пока он не проявился - мы работаем в привычных научных условиях.
>т.е. в отличие от вас они четко понимают ограниченность собственной концепции и возможность ее кардинального пересмотра.

Опять аргумент от известного трактата. Я не утверждал про безграничность научных знаний и неизменность научных теорий. А критикой позитивизма вы тоже, очевидно, не интересовались.

>вот вы умрете и обнаружите, что бог есть. Определили, что он до вас существовал :)

Я уже когда-то вырос и обнаружил, что Деда Мороза на самом деле нет.

>>Пересмотрите "Берегись автомобиля", где Банионис объясняет это Смоктуновскому.
>
>мало ли кто чего "объясняет". тем более, в советское время и в кино.

Это популярное объяснение реальных религиозных деятелей, да и в этой ветке присутствует от вроде бы рациональных персонажей.

>>"Достоверно" в вашем понимании - это абсолютная истина. Научная истина же не абсолютна, а конкретна.
>
>вы вводите новое понятие. Даже без определения.

"Истина" для вас новое понятие? Почему-то верю.

>Даже Владимир Ильич признал, что абсолютная истина исчезла, есть некий набор истин про которые он верил, что этот ряд истин сходится.

Боюсь, вы не поняли его мысль из "Империализма и эмпириокртицизма".

>> И в случае нашего материального существования конкретна именно для него, а не для воображаемого иррационального мира, где вы вполне можете витать и объявлять всё, что угодно плодом вашего воображения либо действия сверхъестественных сущностей.
>
>я бы мог понять такое заключение лет 50 назад. Но сейчас при наличии кучи компьютерных игр - не понимаю.
>вы не можете определить, что не находитесь в такой "компьютерной игре"(внутри). Для вас все происходящее в ней "конкретно" и не является плодом вашего воображения.

Ну так можете питаться едой из компьютерной игры и одеваться в одежду из неё же.

>>Если вы признаёте такую возможность, то вы и есть солипсист. Опровергнуть тезис, что весь мир со мною вместе существует только в вашей голове, действительно невозможно.
>
>вы сводите все к частному случаю солипсизма - моему личному. А возможен и безличностный солипсизм. См буддизм нирвана и т.д.

>так вот Кант и про это тоже.
>Теперь вы поняли, что наличие отсутсвия не доказывает никакой конкретики.

Почему же? Наличие отсутствия у вас знаний доказывает, например, вашу безграмотность.

>>Похоже, Кант для вас - вершина науки :) Учить гегелевскую критику Канта.
>
>а Гегель не касался гносеолгических вопросов. Все послекантовские философы понимали и обходили эти места, занимаясь другими вопросами философии.

Опять-таки, о философии Гегеля вы просто не имеете понятия даже из популярных мурзилок.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.11.2023 17:18:00)
Дата 02.11.2023 18:43:12

Re: Вы в...

Привет!

>>у вас сгусток крови оторвался (почему-то именно сейчас и в этом месте) заблокировал важный сосуд - инсульт, смерть. Вы умерли от инсульта.
>
>Вот видите, даже случай внезапной смерти познаваем.

в смысле - отроваться этому тромбику в этот момент и попасть в данное место - помогло высшее существо.
и факт его вмешательства установить нереально.


>>>"Достоверно" в вашем понимании - это абсолютная истина. Научная истина же не абсолютна, а конкретна.
>>
>>вы вводите новое понятие. Даже без определения.
>
>"Истина" для вас новое понятие? Почему-то верю.

не истина, а "конкретная" истина.

>>я бы мог понять такое заключение лет 50 назад. Но сейчас при наличии кучи компьютерных игр - не понимаю.
>>вы не можете определить, что не находитесь в такой "компьютерной игре"(внутри). Для вас все происходящее в ней "конкретно" и не является плодом вашего воображения.
>
>Ну так можете питаться едой из компьютерной игры и одеваться в одежду из неё же.

да, так и будет, если вы компьютерный персонаж. А думать можете, что вы живете по настоящему. А все - иллюзия, не более.


Владимир
От Km
К Iva (02.11.2023 18:43:12)
Дата 02.11.2023 20:28:16

Re: Вы в...

Добрый день!

>>>у вас сгусток крови оторвался (почему-то именно сейчас и в этом месте) заблокировал важный сосуд - инсульт, смерть. Вы умерли от инсульта.
>>
>>Вот видите, даже случай внезапной смерти познаваем.
>
>в смысле - отроваться этому тромбику в этот момент и попасть в данное место - помогло высшее существо.
>и факт его вмешательства установить нереально.

Вмешательства высшего существа здесь просто не требуется. Механизм образования тромбов в сосудах описан наукой под названием медицина. А точный момент перехода количества в качество, т. е. размера тромба в его отрыв в определённых условиях наука вам определить не обещала. Но возможно, если будете усердно молиться, то вам во сне придёт ангел и сообщит этот момент.

>>>>"Достоверно" в вашем понимании - это абсолютная истина. Научная истина же не абсолютна, а конкретна.
>>>
>>>вы вводите новое понятие. Даже без определения.
>>
>>"Истина" для вас новое понятие? Почему-то верю.
>
>не истина, а "конкретная" истина.

Тогда вам в первую очередь сюда: http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s05/a000514.shtml#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20(%D0%BB%D0%B0%D1%82.,%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%82.

>>>я бы мог понять такое заключение лет 50 назад. Но сейчас при наличии кучи компьютерных игр - не понимаю.
>>>вы не можете определить, что не находитесь в такой "компьютерной игре"(внутри). Для вас все происходящее в ней "конкретно" и не является плодом вашего воображения.
>>
>>Ну так можете питаться едой из компьютерной игры и одеваться в одежду из неё же.
>
>да, так и будет, если вы компьютерный персонаж. А думать можете, что вы живете по настоящему. А все - иллюзия, не более.

Так зачем же вы тогда ходите за продуктами в "Пятёрочку", а не в игру Campfire Cooking? Бросте уже эту пошлую иллюзию реальности!

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.11.2023 20:28:16)
Дата 02.11.2023 23:19:16

Re: Вы в...

Привет!

>Вмешательства высшего существа здесь просто не требуется. Механизм образования тромбов в сосудах описан наукой под названием медицина. А точный момент перехода количества в качество, т. е. размера тромба в его отрыв в определённых условиях наука вам определить не обещала. Но возможно, если будете усердно молиться, то вам во сне придёт ангел и сообщит этот момент.

вы забыли с чего началось - шел человек и нет человека. Это имеет последствия. И это способ влиять а реальность вполне незаметно для населения.


>Так зачем же вы тогда ходите за продуктами в "Пятёрочку", а не в игру Campfire Cooking? Бросте уже эту пошлую иллюзию реальности!

так может все так и есть :)
мы с вами бегаем в пятерочку, а на самом деле все это суета в компьютерной игре. И никаких продуктов в реальности нет, а только их образы. Но этого хватает нам для "насыщения" в "игре".

Владимир
От Km
К Iva (02.11.2023 23:19:16)
Дата 03.11.2023 09:10:31

Re: Вы в...

Добрый день!

>>Вмешательства высшего существа здесь просто не требуется. Механизм образования тромбов в сосудах описан наукой под названием медицина. А точный момент перехода количества в качество, т. е. размера тромба в его отрыв в определённых условиях наука вам определить не обещала. Но возможно, если будете усердно молиться, то вам во сне придёт ангел и сообщит этот момент.
>
>вы забыли с чего началось - шел человек и нет человека. Это имеет последствия. И это способ влиять а реальность вполне незаметно для населения.

Управлять Вселенной незаметно для санитаров - это действительно вполне осуществимая в определённых условиях деятельность :)
Кроме последствий внезапная смерть человека имеет причину. И эта причина материальна и познаваема. Она имеет основание и условия проявления. Некоторые из которых носят вероятностный характер, тоже вполне познаваемый и подчиняющийся известным законам. Тайный менеджер инсультов, безосновательно выдуманный незрелым сознанием, никак в эту картину не впихивается.

>>Так зачем же вы тогда ходите за продуктами в "Пятёрочку", а не в игру Campfire Cooking? Бросте уже эту пошлую иллюзию реальности!
>
>так может все так и есть :)
>мы с вами бегаем в пятерочку, а на самом деле все это суета в компьютерной игре. И никаких продуктов в реальности нет, а только их образы. Но этого хватает нам для "насыщения" в "игре".

Застарелый солипсизм неопровергаем, как уже и было ранее отмечено. Его может вылечить только натурный эксперимент с отказом от походов за продуктами.

С уважением, КМ