От Alexeich
К sss
Дата 23.10.2023 18:25:21
Рубрики WWII;

Re: Для немцев...

>> А вообще был смысл? Немцы полезли бы форсировать Волгу и топиться?
>Нет, скорее всего.
>Занятие рубежа Волги отрезало Кавказ и Баку.
>Им было вполне достаточно полностью перекрыть сообщение по Волге (вывоз нефти и нефтепродуктов с Кавказа и из Баку, прежде всего)

А перевозка по Волге нефти и так была перекрыта с приближением немцев к реке. Бакинская нефть с осени 1942 (когда в Баку накопилось 6 млн. тонн нефти и нефтепродуктов и проблема ее хранения стала принимать угрожающие масштабы) шла весьма извилистым путем сначала в Красноводск по морю, оттуда ж/д составами куда надо. Ну и кроме того начали активно развивать нефтедобычу в Казахстане, Туркмении, Верхнем Поволжье и на Урале. После Сталинграда и исчезновения угрозе Кавказским промыслам и Баку "обороты снизили" и вернули большую часть нефтяников обратно, но, сказем так, перспективы наращивания были.
От sss
К Alexeich (23.10.2023 18:25:21)
Дата 23.10.2023 21:08:01

Re: Для немцев...

>А перевозка по Волге нефти и так была перекрыта с приближением немцев к реке.
Да, с августа 1942 до открытия новой навигации волжский путь был перекрыт, и это таки была нетерпимая ситуация для СССР. Которая если и не давала немедленного убийственного эффекта, то продолжаться долго точно не могла. При сохранении немецкой "блокирующей позиции" на Волге весной 1943 года было бы сильное, нарастающее ухудшение.

>Бакинская нефть с осени 1942 (когда в Баку накопилось 6 млн. тонн нефти и нефтепродуктов и проблема ее хранения стала принимать угрожающие масштабы) шла весьма извилистым путем сначала в Красноводск по морю, оттуда ж/д составами куда надо.
И возили, и котлованы вроде осенью 1942 рыли на азиатском берегу Каспия, которые заполняли нефтью, но это всё действия из серии "надо же хоть что-то делать". Пропускная способность тех ж/д по сравнению с танкерами по Волге была низкой. +продвижение немцев на Кавказе ставило крест на Баку, даже если не быстрый захват, то даже авианалеты могли парализовать бакинскую нефтянку. А при крепкой позиции немцев в Сталинграде и далее на Дону - отрезанный Кавказ почти обречен.

>Ну и кроме того начали активно развивать нефтедобычу в Казахстане, Туркмении, Верхнем Поволжье и на Урале.
От "начали развивать" до валовой добычи дистанция не в месяцы, в общем.
И Баку-Грозный это не только добыча, но и развитая, лучшая в СССР переработка - а с переработкой в новых гипотетических нефтяных районах в первое время было почти никак.
От Iva
К sss (23.10.2023 21:08:01)
Дата 24.10.2023 09:51:03

Re: Для немцев...

Привет!

>И Баку-Грозный это не только добыча, но и развитая, лучшая в СССР переработка - а с переработкой в новых гипотетических нефтяных районах в первое время было почти никак.

это 95% нефтепереработки в СССР.

Владимир
От Alexeich
К sss (23.10.2023 21:08:01)
Дата 23.10.2023 22:03:20

Re: Для немцев...

> При сохранении немецкой "блокирующей позиции" на Волге весной 1943 года было бы сильное, нарастающее ухудшение.

Ну разумеется. Но это, в общем, относится к любой военной потере.

> но это всё действия из серии "надо же хоть что-то делать".

Ну вот что-то и делали. Кстати, смещение производственной базы на Восток несколько смягчало проблему.

>От "начали развивать" до валовой добычи дистанция не в месяцы, в общем.

Тем не менее новые месторождения в 1943 обеспечили ЕМНИС 20% добычи.
От Iva
К Alexeich (23.10.2023 22:03:20)
Дата 24.10.2023 09:53:00

Re: Для немцев...

Привет!

>Тем не менее новые месторождения в 1943 обеспечили ЕМНИС 20% добычи.

а что толку, если реально доступными остались 5% нефтепереработки.
это одна из причин почему имеет место парадоксальная на первый взгляд ситуация - производство нефти у нас больше в разы, а вооруженные силы получают ГСМ меньше, чем немецкие.

Владимир
От Alexeich
К Iva (24.10.2023 09:53:00)
Дата 24.10.2023 10:24:23

Re: Для немцев...

>а что толку, если реально доступными остались 5% нефтепереработки.
>это одна из причин почему имеет место парадоксальная на первый взгляд ситуация - производство нефти у нас больше в разы, а вооруженные силы получают ГСМ меньше, чем немецкие.

Насчет переработки не знаю, не смотрел, но резкий рост добычи на "новых" месторождениях в самый веселый 1942 (справедливости ради, скорее в процентных, чем в абсолютных величинах, ибо Грозный и Баку "просели") в свое время меня удивил. Не зря, выходит, бакинским нефтяникам, командированным на новые месторождения, государственные награды давали.