От badger
К badger
Дата 19.10.2023 10:19:32
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

И причины

причины этого рассвета, думаю, очевидны...

Всё лето люди отбивали пресловутое контрнаступление, в глубине души надеясь, что Родина не забудет, а может даже и оценит по достоинству, то есть, прямо говоря, рассчитывали, если не на ливень наград, то хотя бы на хорошего объема дождь.

В итоге, у людей осталось ощущение, что они чего-то достигли, так сказать ( нельзя отрицать того, что контрнаступление никаких своих целей, фактически, не достигло (вариант неких криптоцелей дополнительных не рассматривая) и уже явно, или окончено или вот-вот, и даже офицально об этом уже заявлено, что оно всё), а дождь наград так и не пролился.

Понятно, что "не за награды пошли воевать", как прямо в первом примере и написано, но всё равно, демотивирующий осадочек "Родина пожалела 30 грамм серебра(или даже бронзы)" останется.
От Carabin
К badger (19.10.2023 10:19:32)
Дата 19.10.2023 17:07:07

Re: И причины

>причины этого рассвета, думаю, очевидны...

>Всё лето люди отбивали пресловутое контрнаступление, в глубине души надеясь, что Родина не забудет, а может даже и оценит по достоинству, то есть, прямо говоря, рассчитывали, если не на ливень наград, то хотя бы на хорошего объема дождь.

>В итоге, у людей осталось ощущение, что они чего-то достигли, так сказать


Частям звания "гвардейская" выдают бодро. Скоро "не гвардейцев" небось и не останется
От apple16
К Carabin (19.10.2023 17:07:07)
Дата 19.10.2023 18:17:24

Так это же практически бесплатно - по цене наглядной агитации.

Денежное довольствие не зависит от наличия гвардейского статуса, значит для бюджета такое массовое награждение обходится вполне недорого.
От apple16
К badger (19.10.2023 10:19:32)
Дата 19.10.2023 10:47:58

Как будто никакой ОБД в природе нет

По ВОВ есть база наградных и она вполне прозрачна

В тяжелые 1941 и 1942 годы награды давали со скрипом и еще вышестоящие старались занизить
В победном 1945 такие же и более высокие награды давали гораздо бодрее.
Строго из соображений, чтобы офицер прилично выглядел - пара орденов не помешает.
Также ордена за деревянную задницу выслугу лет и бесконечные наградные штабным за поездку в батальоны. Все эти "лично возглавил контратаку" в ассортименте.
При этом пиарные случаи и прочие "28 панфиловцев" конечно имелись.

Сейчас в лучшем случае 1942 год - успешных наступлений с погромом противника все еще нет. Максимум вытеснение с тяжелыми обоюдными потерями.
О каких наградах может идти речь?

Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.
От Паршев
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 23.10.2023 17:24:13

Не могу не заметить (с прискорбием)


>При этом пиарные случаи и прочие "28 панфиловцев" конечно имелись.

что "миф о 28" сейчас в части массового сознания заменен "антимифом 28", базирующемся на едва ли не бОльшем массиве недостоверных утверждений, например о Кривицком как создателе мифа (тогда как о бое первым сообщил журналист из "Известий).

Увы, увы.
От apple16
К Паршев (23.10.2023 17:24:13)
Дата 23.10.2023 18:34:54

Если журналист, значит врет как дышит. Наверное вот главный посыл.

Кривицкий или еще какой -цкий не важно.

Любая "история про героев", которая зашла сверху по официальным каналом может оказаться не слишком достоверной. Поэтому сейчас перешли на раскрутку реальных сюжетов. Та тоже вопросы - кто те полководнцы, которые обеспечили такой уровень взаимодействия, связи и соотношение сил, но по крайней мере сомнений в достоверности нет.
От Prepod
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 21:05:22

Re: Как будто...


>Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.
Не совсем так. Награды это важный инструмент для мотивации личного состава. В этом его смысл. В ВОВ к 43 году это поняли и перестали жлобиться. Сейчас придут к этому. Сейчас нет прямого аналога ЗБЗ, но россыпь «видовых»/«родовых» медалей надо давать посто за беспорочное сидение в окопе на первой линии. на первой - за отвагу. Отбил атаку - получи За военные заслуги, подбил танк/БПМ/БТР/МРАП - получи «мужика», автоматом. Всё равно Герой РФ девальвировали ниже плинтуса, модно и его массово давать.
От badger
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 11:23:39

Re: Как будто...

>Сейчас в лучшем случае 1942 год - успешных наступлений с погромом противника все еще нет.

Да, и чисто хронологически - сейчас, примерно январь 1943, 600 дней от начала.

Орден Отечественной войны был, например, учрежден 20 мая 1942 года, из побед было в наличии только контрнаступление под Москвой, на тот момент.
От badger
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 11:19:28

Re: Как будто...

Рядом я расписал:

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/3057434.htm


>О каких наградах может идти речь?

Об обычных наградах, массовых, что бы люди, например, после полугодового участия в б/д не возвращались без вообще материальных свидетельств того, что они участвовали. Выдавать высокие награды никто не предлагает, люди ждут, фактически, "значков", но что бы хоть что-то было, то что ценные награды разберут приближенные к штабам и так понятно.


>Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.

Для пропаганды есть СМИ, а награды - это способ мотивации военнослужащих, ну и в какой-то мере, вехи исторического процесса, остающиеся на память будущим поколениям, свидетельствующие. что в наше время что-то случилось, не просто "ровная жизнь" была.
От apple16
К badger (19.10.2023 11:19:28)
Дата 19.10.2023 11:55:50

Штабы смотрят всегда вверх

Чтобы дать сержанту "значек" надо дать два ордена генералу.
А тому не дают ибо "за удержание избушки лесника" нет такого состава.

Успешный успех только по телевидению. С точки зрения политического руководства видимо время массового награждения еще не наступило.

В том то и дело, что наградная система это не внутреннее дело военных. Если им доверить рулить, то будут как корейские товарищи до пят все увешаны. А политически ситуацию оценивают трезво - побед нет. Есть непоражения. Это не состав.

Дать солдатский/фронтовой/боевой какой знак в обход офицерской вертикали хорошая идея, но ее будут резать все. Штучно для телевизора хоть раз в неделю находите героев и награждайте. Массово без награждения штабов и командования - нельзя.
От Prepod
К apple16 (19.10.2023 11:55:50)
Дата 19.10.2023 21:07:43

Re: Штабы смотрят...

>Чтобы дать сержанту "значек" надо дать два ордена генералу.
>А тому не дают ибо "за удержание избушки лесника" нет такого состава.

>Успешный успех только по телевидению. С точки зрения политического руководства видимо время массового награждения еще не наступило.

>В том то и дело, что наградная система это не внутреннее дело военных. Если им доверить рулить, то будут как корейские товарищи до пят все увешаны. А политически ситуацию оценивают трезво - побед нет. Есть непоражения. Это не состав.

>Дать солдатский/фронтовой/боевой какой знак в обход офицерской вертикали хорошая идея, но ее будут резать все. Штучно для телевизора хоть раз в неделю находите героев и награждайте. Массово без награждения штабов и командования - нельзя.
Начальство и штабы себя не забудут по-любому. Поскольку ГРФ девальвирован, будут Андрея Первозванного друг другу вешать, дело житейское.
От pamir70
К apple16 (19.10.2023 11:55:50)
Дата 19.10.2023 12:14:15

Нет, ребята, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден?

https://www.culture.ru/poems/6995/vasilii-terkin-7-o-nagrade
От Udaff
К badger (19.10.2023 10:19:32)
Дата 19.10.2023 10:27:56

Re: И причины

>Всё лето люди отбивали пресловутое контрнаступление, в глубине души надеясь, что Родина не забудет, а может даже и оценит по достоинству, то есть, прямо говоря, рассчитывали, если не на ливень наград, то хотя бы на хорошего объема дождь.

Очень может быть, только по вашим ссылькам пространное, без конкретеых фактов, нытье торговцев финками, не имеющим к отбиванию наступа и к наградам никакого отношения.
От badger
К Udaff (19.10.2023 10:27:56)
Дата 19.10.2023 11:13:20

Re: И причины

>Очень может быть, только по вашим ссылькам пространное, без конкретеых фактов, нытье торговцев финками, не имеющим к отбиванию наступа и к наградам никакого отношения.

Логично рассуждаете, конечно, главный торговец финками - Ходаковский, к отбиванию наступа отношения не имевший, единственный человек, имевший отношение к отбиванию наступа, у нас - это вы.
От Udaff
К badger (19.10.2023 11:13:20)
Дата 19.10.2023 13:03:34

Что же до Ходаковского и "Востока"

То примерно так до начала 23 года НМ ДНР была отдельной структурой со своим отдельным вышестоящим командованием. И за Мариуполь и прочие события награждать должно было то командование. Что же до лета 2023, то я как-то мало слышал об участии "Востока", ныне состоящево в Росгвардии, в отражении "наступа".
От badger
К Udaff (19.10.2023 13:03:34)
Дата 01.11.2023 10:31:11

Re: Что же...

>Что же до лета 2023, то я как-то мало слышал об участии "Востока", ныне состоящево в Росгвардии, в отражении "наступа".

Ну, естественно, всё, о чём вы не слышали, не существует.
От Udaff
К badger (19.10.2023 11:13:20)
Дата 19.10.2023 12:43:39

То бишь насчет остальных торговцев возражений нет (-)
От badger
К Udaff (19.10.2023 12:43:39)
Дата 01.11.2023 10:49:17

Я так понимаю, вы признаете, что по поводу Ходаковского, банально, нафантазирова

нафантазировали, что он, якобы, торгует финками.

По остальным - fighter-bomber анонимный канал, да и авторство размещенного там ролика, скорее всего, и не его.

Что же касается Сладкова и Коца - то тут ситуация интереснее, вы, конечно, можете их считать "торговцами финками", однако, надо отметить, что оба они, за торговлю финками в ходе предыдущих компаний ВС РФ были отмечены гос.нагрдами.

Коц:

медаль «За отвагу» (16 января 2009)[10] — за мужество и отвагу, проявленные во время освещения грузино-южноосетинского конфликта
медаль «За укрепление боевого содружества»[4]
медаль МЧС РФ «Участнику чрезвычайных гуманитарных операций»[4]
медаль «Участнику военной операции в Сирии» (вручена 17 апреля 2016 года) — за высокий профессионализм и объективность в освещении военной операции в Сирийской Арабской Республике[31]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%86,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Сладков:

Орден Мужества (8 декабря 2000) — за мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга, и объективное освещение событий в Северо-Кавказском регионе[30].
Орден Мужества (2009)[31].
Орден Почёта (8 мая 1996) — за активное участие в создании и становлении Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании[32].
Медаль ВВ МВД России «За содействие» (28 января 2009 года)[33]
Именное оружие от министра обороны России Маршала Российской Федерации И. Д. Сергеева (1999)[35].
Ценный подарок от министра обороны России С. Б. Иванова (2007) — за активное содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации[36].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Так вот, после того, как им вручат (заслуженные, без вопросов) награды за "торговлю финакми" в СВО, у многих, ничем не награжденныех участников непосредственно боевых действия логично, будет, как минимум, внутренний вопрос: "а почему не наградили меня?".