От Flanker
К АМ
Дата 17.10.2023 19:13:33
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: А сколько...


>а когда делали сами тэшк то как я и написал "под попадания противотанковых боеприпасов в переднию часть танка" под это вся компановка тэшек
она такой и

>при идеальных снимет, при удачных только ослабит и вполне может оставить струю с бронепробиваемостью в 100-150 мм, и это против самых простых конструкций БЧ 40 летней давности, а ведь вы наверное слышали про тандемы...
а вы видели габариты и вес тандемов :) то есть вместо мавика нужно уже че побольше чтоб ваш тандем тащить, подороже та погромзче да и противотандемная дз тоже появилась не сегодня. Ну а остаточная полурассеяная струя с пробитием 100 150 мм это уже результат "раненый наводчик" а не "танк в утиль" в большинстве случаев. Я вам легко сделаю в калибре 152 мм заряд с пробитием под три метра, только толку с него будет если он случайно экипаж зацепит. Важно не только пробить но еще и энергию определенную внутрь танка доставить
>А так как компановка тэшек изначально против снарядов разного рода в переднию часть корпуса и башни то на крыше дофига ослабленных зон и ограничения по массе и габариту для установки серьёзной защиты.
И че? У вас задача снизить вероятность поражения новыми средствами нападения имеющийся парк? Вы че кинетесь им влд спиливать и на башню его громоздить? Ну вперед
>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.
Любое пробитие и поражение это "вопрос везения" или вероятности говоря более научным языком. Ваша задача обеспечить приемлимую вероятность поражения, а отнюдь не изобретать неуязвимый танк. А такая задача сейчас решается менее радикально чем "полная перекомпоновка" и т.д. и т.п.
От АМ
К Flanker (17.10.2023 19:13:33)
Дата 17.10.2023 20:28:43

Ре: А сколько...

>>а когда делали сами тэшк то как я и написал "под попадания противотанковых боеприпасов в переднию часть танка" под это вся компановка тэшек
>она такой и

и это накладывает ограничения

>>при идеальных снимет, при удачных только ослабит и вполне может оставить струю с бронепробиваемостью в 100-150 мм, и это против самых простых конструкций БЧ 40 летней давности, а ведь вы наверное слышали про тандемы...
>а вы видели габариты и вес тандемов :) то есть вместо мавика нужно уже че побольше чтоб ваш тандем тащить, подороже та погромзче да и противотандемная дз тоже появилась не сегодня.

ничего сверхтяжелого в тандемах нет, а мавик уже давно только разведчик тогда как противотанковые квадрокоптеры таскают БЧ от РПГ-7

>Ну а остаточная полурассеяная струя с пробитием 100 150 мм это уже результат "раненый наводчик" а не "танк в утиль" в большинстве случаев. Я вам легко сделаю в калибре 152 мм заряд с пробитием под три метра, только толку с него будет если он случайно экипаж зацепит. Важно не только пробить но еще и энергию определенную внутрь танка доставить

"раненый наводчик" это минимум срыв боевой задачи, а ещё и полурассеяная струя может попасть в заряд гранаты, привести к пожару, повредить двигатель

>>А так как компановка тэшек изначально против снарядов разного рода в переднию часть корпуса и башни то на крыше дофига ослабленных зон и ограничения по массе и габариту для установки серьёзной защиты.
>И че? У вас задача снизить вероятность поражения новыми средствами нападения имеющийся парк? Вы че кинетесь им влд спиливать и на башню его громоздить? Ну вперед

а то что все это приведет именно к минимальному снижения вероятности поражения "новыми средствами нападения"

>>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.
>Любое пробитие и поражение это "вопрос везения" или вероятности говоря более научным языком. Ваша задача обеспечить приемлимую вероятность поражения, а отнюдь не изобретать неуязвимый танк. А такая задача сейчас решается менее радикально чем "полная перекомпоновка" и т.д. и т.п.

не решается, так как ограничения по массо габаритам и огромные дыры
От Flanker
К АМ (17.10.2023 20:28:43)
Дата 17.10.2023 21:43:42

Ре: А сколько...


>а то что все это приведет именно к минимальному снижения вероятности поражения "новыми средствами нападения"
ерунда. в разы снизит. Исходя из вашего же тз "защитить от пг 7 сверху"
>>>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.
>не решается, так как ограничения по массо габаритам и огромные дыры

нет там никакого ограничения. И "огромные дыры" это сколько в процентах от общей площади цели :))) около 20 так на взгляд :)))) ну вот и пущай операторы дронов упражняются в попытках попасть поганкой в эти 20 процентов. Уперед
От АМ
К Flanker (17.10.2023 21:43:42)
Дата 17.10.2023 22:34:54

Ре: А сколько...


>>а то что все это приведет именно к минимальному снижения вероятности поражения "новыми средствами нападения"
>ерунда. в разы снизит. Исходя из вашего же тз "защитить от пг 7 сверху"

Т-90М есть, никакого в разы там нет и быть не может

>>>>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.
>>не решается, так как ограничения по массо габаритам и огромные дыры
>
>нет там никакого ограничения. И "огромные дыры" это сколько в процентах от общей площади цели :))) около 20 так на взгляд :)))) ну вот и пущай операторы дронов упражняются в попытках попасть поганкой в эти 20 процентов. Уперед

у реальных танков есть:

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/14hspv9/new_t90m_variant_has_appeared_with_stronger_roof/?rdt=51240

20 процентов верхней проекции скорее то что под защитой, поэтому попадают операторы дронов
От Flanker
К АМ (17.10.2023 22:34:54)
Дата 17.10.2023 23:21:34

Ре: А сколько...


>Т-90М есть, никакого в разы там нет и быть не может
Во первых у вас есть статистика распределения поражений танков по типам? А статистика ударов по ним? Что значит эта загадочная фраза "есть т 90 м". Во вторых с чего вы решили что т 90 м это максимум возможного?
>>>>>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.

>>нет там никакого ограничения. И "огромные дыры" это сколько в процентах от общей площади цели :))) около 20 так на взгляд :)))) ну вот и пущай операторы дронов упражняются в попытках попасть поганкой в эти 20 процентов. Уперед
>

>20 процентов верхней проекции скорее то что под защитой, поэтому попадают операторы дронов
Это лишь говорит о том с чего я начал "не видно работы сысли в этом направлении". Ничего не мешает исправить эту ситуацию и ниче перекомпоновывать не надо. Максимум пересмотреть схему установки некоторого навесного оборудования
От АМ
К Flanker (17.10.2023 23:21:34)
Дата 18.10.2023 19:35:58

Ре: А сколько...


>>Т-90М есть, никакого в разы там нет и быть не может
>Во первых у вас есть статистика распределения поражений танков по типам? А статистика ударов по ним? Что значит эта загадочная фраза "есть т 90 м". Во вторых с чего вы решили что т 90 м это максимум возможного?

это самый современный танк армии которая имеет огромный актуальный опыт большой войны с преминением дронов, и Т-90 одновременно по компановке т эшка

>>>>>>Без радикальной перекомпановки бронирования а скорее всего танка все сведется к везению, вопрос будет только 1 к 3, 50 на 50 и 3 к 1 что фатальным будет первое попадание.
>
>>>нет там никакого ограничения. И "огромные дыры" это сколько в процентах от общей площади цели :))) около 20 так на взгляд :)))) ну вот и пущай операторы дронов упражняются в попытках попасть поганкой в эти 20 процентов. Уперед
>>
>
>>20 процентов верхней проекции скорее то что под защитой, поэтому попадают операторы дронов
>Это лишь говорит о том с чего я начал "не видно работы сысли в этом направлении". Ничего не мешает исправить эту ситуацию и ниче перекомпоновывать не надо. Максимум пересмотреть схему установки некоторого навесного оборудования

мешает
- например если положить ДЗ на МТО то танк лишится хода при срабатывание, если поднять ДЗ над МТО у Т-90М будут проблемы с нишей и у всех т эшек возникнут проблемы с углами поворота башни и преминения орудия

- люки на крыше башни основная и практически единственная возможность покинуть башню, дз на люках скорее всего их блокирует

- с люком мехвода все точно также

- приборы управления и наведения на башне так как только там для них есть место

Это все проблемы компановки которые добоскают в принципе только мангал для более мение нормального размещения ДЗ, можно пойти на некоторые риски с крышей но это максимум закроет не 20 а 40-50 процентов верхней проекции.

И масса конечно...