От Манлихер
К Dimka
Дата 28.10.2023 11:28:34
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Не выпускаемого кем? Неужто ХАМАС их там держит? (+)

Моё почтение
>>> Палестинцы убивают всех, кого могут, Израиль использует высокоточное оружие и бьет по террористам.В симметричной ситуации - убили бы всех.
>>
>>И почему же тогда гражданских жертв со стороны Палестины больше? Женщин, детей.
>Так же, как и потери гражданского населения, используемого в качестве живого щита и не выпускаемого по коридорам.

При дичайшей плотности населения в Газе, более половины которого младше 16 лет, существенный побочный ущерб гражданским неминуем.
Но - еще раз - это Израиль несет историческую ответственность за создание этого гетто именно в таком формате. И аргументы в стиле "а как же нам еще воевать" в данном случае не катят. Как хотите, но чтобы под каждый случай попадания по гражданским было обоснование - как, почему и кто виноват. А не объяснения (которые мы слышим) в лучших традициях зондеркоманд 1940-х - что они там все априори партизаны и террористы поголовно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Манлихер (28.10.2023 11:28:34)
Дата 28.10.2023 13:46:52

Там им некуда деваться. В Египет не пускают, и даже внутри чтобы уйти нужна

организация со стороны властей. Что-то этого не видно.
>При дичайшей плотности населения в Газе, более половины которого младше 16 лет, существенный побочный ущерб гражданским неминуем.
Угу. А руководство хамас это волнует? Или им гражданские жертвы в плюс идут?
От Манлихер
К Dimka (28.10.2023 13:46:52)
Дата 30.10.2023 15:41:28

И снова обращаю Ваше внимание на акценты (+)

Моё почтение
>организация со стороны властей. Что-то этого не видно.
>>При дичайшей плотности населения в Газе, более половины которого младше 16 лет, существенный побочный ущерб гражданским неминуем.
>Угу. А руководство хамас это волнует? Или им гражданские жертвы в плюс идут?

Волнует это руководство ХАМАС или не волнует - в данном случае неважно никак. Важно то, как к этому относится Израиль.
Потому что Израиль обязан при проведении своих силовых операций соблюдать гуманитарное право, совершенно независимо от того, что и как делают его оппоненты.
Аргумент "ХАМАС гражданские жертвы не волнуют", за которым следует вывод "значит, и нас они не должны волновать" ваще никак не катят как логическая конструкция.
Во(1), потому что сам аргумент де-факто недоказуем. Априори предполагается, что руководство некоей человеческой общности в целом заботится об этой общности. Т.е., противоположные примеры в истории известны, и их немало, но - это все же исключения. И априори предполагается, что волнует - обратное надо доказывать. Как доказывать будете?
Во(2), даже если и - и что? Израиль есть цивилизованное государство, принявшее на себя обязательства по соблюдению международного гуманитарного права. Поэтому Израиль не имеет полномочий в одностороннем порядке для себя эти обязательства отменить на основании того, что оппоненты, дескать, сами себя не жалеют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Dimka (28.10.2023 13:46:52)
Дата 28.10.2023 19:40:48

Re: Там им...

>Угу. А руководство хамас это волнует? Или им гражданские жертвы в плюс идут?

Ну разумеется волнует. Примерьте к себе ...