От Iva
К All
Дата 08.10.2023 22:10:04
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

К вопросу как Япония финансировала РЯП

Привет!

Япония
С 1890 по 1912 г. бюджет страны вырос на 578% (в Великобритании – на 55%:, Франции – на 47% США – на 32%, в России – на 238%, в Австро-Венгрии – на 410%)648.

Мошенский С.З. Между Лондоном и Парижем. Рынок ценных бумаг индустриальной эпохи.
стр 381

648 Обзор печати // Новый экономист. – 1913. – № 42. – С. 6.


Владимир
От SSC
К Iva (08.10.2023 22:10:04)
Дата 10.10.2023 09:42:22

Собственно график внеш.торговли

Здравствуйте!


[76K]



Книжка 1914 года, так что звиняйте - качество картинки того времени )).

С уважением, SSC
От SSC
К Iva (08.10.2023 22:10:04)
Дата 10.10.2023 09:35:39

Это не совсем корректный подход к снаряду

Здравствуйте!

>С 1890 по 1912 г. бюджет страны вырос на 578% (в Великобритании – на 55%:, Франции – на 47% США – на 32%, в России – на 238%, в Австро-Венгрии – на 410%)648.

При огромной роли импорта в строительстве японского флота, финансировать оное можно было только расходом золота, т.е. нужен был либо сильно (по меркам японии того времени) положительный торговый баланс, либо нетто приток золота извне. Торговый баланс у японов до 1895 года колебался около нуля, но в период 1896-1901 наблюдается резкий скачок дефицита. И дефицит оный профинансировала в первую очередь РИ.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (10.10.2023 09:35:39)
Дата 10.10.2023 12:48:34

Re: Это не...

Привет!

>При огромной роли импорта в строительстве японского флота, финансировать оное можно было только расходом золота, т.е. нужен был либо сильно (по меркам японии того времени) положительный торговый баланс, либо нетто приток золота извне.

ниже в посте я привел данные о росте госдолга. Вот вам "приток" золота, который расходовался за границей.

Владимир
От SSC
К Iva (10.10.2023 12:48:34)
Дата 10.10.2023 12:53:51

Re: Это не...

Здравствуйте!
>Привет!

>>При огромной роли импорта в строительстве японского флота, финансировать оное можно было только расходом золота, т.е. нужен был либо сильно (по меркам японии того времени) положительный торговый баланс, либо нетто приток золота извне.
>
>ниже в посте я привел данные о росте госдолга. Вот вам "приток" золота, который расходовался за границей.

Нет пока мне притока золота. Госдолг там был, во-1х, в основном внутренний, а во-2х, суммы внешних займов до 1904 Вы не привели, по тому же, что я читал - они были а) относительно невелики, б) требовались для накопления золота внутри страны (с целью перехода на золотой стандарт).

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (10.10.2023 12:53:51)
Дата 10.10.2023 17:09:38

Re: Это не...

Привет!

>Нет пока мне притока золота. Госдолг там был, во-1х, в основном внутренний, а во-2х, суммы внешних займов до 1904 Вы не привели, по тому же, что я читал - они были а) относительно невелики, б) требовались для накопления золота внутри страны (с целью перехода на золотой стандарт).

суммы японских зарубежных займов давались по годам и сумам в прошлый

Владимир
От SSC
К Iva (10.10.2023 17:09:38)
Дата 10.10.2023 21:25:14

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>Нет пока мне притока золота. Госдолг там был, во-1х, в основном внутренний, а во-2х, суммы внешних займов до 1904 Вы не привели, по тому же, что я читал - они были а) относительно невелики, б) требовались для накопления золота внутри страны (с целью перехода на золотой стандарт).
>
>суммы японских зарубежных займов давались по годам и сумам в прошлый

Вот это? https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3038/3038291.htm

Если ориентироваться на эти данные, то в период 1895-1903 (включительно) японы получили порядка 18.5 млн фунтов или ~185 млн иен. А контрибуция от китайцев (с которой РИ подмогла) составила 360 млн иен с хвостиком.

С уважением, SSC
От SSC
К SSC (10.10.2023 21:25:14)
Дата 10.10.2023 21:30:02

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>>Нет пока мне притока золота. Госдолг там был, во-1х, в основном внутренний, а во-2х, суммы внешних займов до 1904 Вы не привели, по тому же, что я читал - они были а) относительно невелики, б) требовались для накопления золота внутри страны (с целью перехода на золотой стандарт).
>>
>>суммы японских зарубежных займов давались по годам и сумам в прошлый
>
>Вот это? https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3038/3038291.htm

>Если ориентироваться на эти данные, то в период 1895-1903 (включительно) японы получили порядка 18.5 млн фунтов или ~185 млн иен. А контрибуция от китайцев (с которой РИ подмогла) составила 360 млн иен с хвостиком.

Из этой контрибуции целевые расходы на флотские закупки составили 169 млн и на армейские 57 млн, а ещё 79 млн пошло на какой-то специальный счёт экстренных военных расходов, хз на что это тратилось. Короче, без китайской контрибуции японы в 1904 крякнули бы воевать с РИ.

С уважением, SSC
От Iva
К Iva (10.10.2023 17:09:38)
Дата 10.10.2023 17:09:48

раз (-)
От Iva
К Iva (08.10.2023 22:10:04)
Дата 08.10.2023 22:13:01

Re: К вопросу...

Привет!

Влиятельные самураи – представители родовой аристократии из окружения императора (к началу правления Мицухито было
всего лишь 16 лет) решили открыть Японию для Запада. Было приглашено более 2400 иностранцев из 23 стран для обучения японцев
западным методам промышленного производства и торговли – на оплату приглашённых специалистов тратилось около 2% государ-
ственного бюджета656.

Мошенский С.З. Между Лондоном и Парижем. Рынок ценных бумаг индустриальной эпохи.
стр 385


Владимир
От Iva
К Iva (08.10.2023 22:13:01)
Дата 08.10.2023 22:25:50

Re: К вопросу...

Привет!
Так в 1880-е годы в Японии начался период быстрой индустриализации и экономического роста. С 1868 по 1911 г. объёмы экс-
порта выросли с 15,5 тыс. иен до 485,5 тыс.; импорта – с 10,7 до 572,0 тыс. иен.

Мошенский С.З. Между Лондоном и Парижем. Рынок ценных бумаг индустриальной эпохи.
стр 389

Япония пошла по пути, проверенном многими другими странами, выпустив государственные облигации, что стимулировало форми-
рование японского рынка ценных бумаг, но и привело к быстрому увеличению государственного долга, выросшего с 4,8 млн иен в
1871 г. до 40,7 млн в 1873 г., 371,7 млн в 1895 г., 994,1 млн в 1904 г. и 2217,7 млн в 1906 г.672

Японские государственные облигации (номинированные в британских фунтах) были выпущены в Лондоне 23 апреля 1870 го-
да на сумму 1 млн фунтов под 9% годовых со сроком погашения 13 лет (прибыльность следующего выпуска 1873 года снизилась до 7%.).

стр 393

С 1870 по 1902 г. японские государственные облигации выпускались в Лондоне (5 выпусков с понижающейся прибыльно-
стью от 9 до 5%), с 1904 по 1905 г. – в Лондоне и Нью-Йорке (три выпуска с прибыльностью от 6 до 4,5%), с 1905 по 1910 г. – в Лон-
доне, Нью-Йорке, Берлине и Париже (4 выпуска с прибыльностью 4,5–4%). К концу ХІХ в. эти облигации заняли устойчивое место на
британском рынке ценных бумаг.

Всего с апреля 1870 г. по февраль 1914 г. было выпущено 17 облигационных займов. Для привлечения внимания инвесторов к
новым бумагам прибыльность была повышенной у первого займа 1870 г. (9%) и у второго 1873 г. (7%). Затем она снизилась до
обычных в то время 5–4%. Срок погашения облигаций был различным, от 60 лет (12-й и 13-й займы 1910 г.) до одного года (14-й за-
ём 1914 г.). Суммы займов также значительно отличались – от 30 млн фунтов (9-й заём 1905 г.) до 1,5 млн (14-й и 15-й займы
1913 г.) и 1 млн (первый заём 1870 г.).

стр 394

Владимир
От Iva
К Iva (08.10.2023 22:25:50)
Дата 08.10.2023 22:33:55

любопытный мемент

Привет!

самурайские компенсации - за потерю земель или жалования

По данным 1876 г., численность самураев достигала 400 000 человек (5% японских домохозяйств) и всего им было выплачено
190 млн иен компенсации. Использование облигаций государственного займа – читсуроку (chitsuroku) дало возможность значи-
тельно снизить расходы из государственного бюджета на выплату самураям компенсации. А в 1876 году, после принятия в августе
дополненного Национального банковского акта, было решено начать выпуск так называемых общественных (public) облигаций
кинроку (kinroku). Самураев обязали принимать эти облигации при выплате компенсации. Облигации кинроку стали называть «саму-
райскими», а общий объём их эмиссии составил 174 млн иен679, что в пять раз превышало стоимость выпущенных к тому времени го-
сударственных облигаций и равнялось 40% ВВП Японии в 1876 г.680 Среди держателей «самурайских» облигаций были как сами
самураи (39,9%), так и родовая аристократия (44,1%), а также предприниматели (16%)681.

стр. 396


Владимир
От VVS
К Iva (08.10.2023 22:33:55)
Дата 09.10.2023 13:58:23

Re: любопытный мемент

А куда потом облигации делись? Государство, как и везде, кинуло? Инфляция? Отмена выплат? Или всё же выплатили?
От Iva
К VVS (09.10.2023 13:58:23)
Дата 10.10.2023 05:24:54

Re: любопытный мемент

Привет!

>А куда потом облигации делись? Государство, как и везде, кинуло? Инфляция? Отмена выплат? Или всё же выплатили?

думаю тоже, что и с выкупным свидетельсвами в России после 1861 - превратились в обычный госдолг. Потом поменяли на другой госдолг.

ну а потом произошли события, которые все обесценили (война и ее последствия)

Владимир
От Alexeich
К Iva (10.10.2023 05:24:54)
Дата 10.10.2023 12:04:54

Re: любопытный мемент

>думаю тоже, что и с выкупным свидетельсвами в России после 1861 - превратились в обычный госдолг. Потом поменяли на другой госдолг.

>ну а потом произошли события, которые все обесценили (война и ее последствия)

Мой токийский начальник, из древней самурайской и криптохристианской семьи (католик, кстати, когда приезжал в Москву по делам, первым делом запросил у меня вежливо, где можно сходить на католическую службу в выходные, ЧСХ в Токио я и понятия не имел что он имеет обыкновение) поминал как-то зща чашкой сакэ, что в конечном итоге компенсаций за все их "реструктурированные" активы на Хокккайдо и Хонсю хватило на покупку скромного дома и бизнеса (я так понял, розничной лавки) в Токио, который сгорел дотла в 1945 ...
От Iva
К VVS (09.10.2023 13:58:23)
Дата 10.10.2023 05:03:40

Re: любопытный мемент

Привет!

>А куда потом облигации делись? Государство, как и везде, кинуло? Инфляция? Отмена выплат? Или всё же выплатили?

не знаю, книга про мовые финансы и финансовые кризисы.

про компенсации дайме давно встречал информацию, но без деталей.

Владимир