От	АМ
К	SSC
Дата	05.10.2023 16:44:38
Рубрики	Флот;

Ре: Вопрос не...

---

>Здравствуйте!

>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.

Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы, поэтому источник терроризма надо искать у генералов.

>С уважением, ССЦ

---

От	Бульдог
К	АМ (05.10.2023 16:44:38)
Дата	06.10.2023 00:36:02

стесняюсь спросить

---

>>Здравствуйте!
>
>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>
>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы, поэтому источник терроризма надо искать у генералов.
а какие проблемы у нас решил флот? Ну вообще, в исторической перспективе и в разрезе хотя бы чуть выше тактического уровня...

---

От	Udaff
К	Бульдог (06.10.2023 00:36:02)
Дата	06.10.2023 09:55:51

Re: стесняюсь спросить

---

Пару лет назад прибалты с финиками кукарекали на тему досмотра российских судов, идущих в Калининград. Покукарекали и успокоились, потому что реализовать такое супротив Балтфлота у фиников и прибалтов возможности нет. Тогда же тут на форуме задавался вопрос, а как обеспечивать связь с Калининградом, если свести флот к катерному, как мечтают флотофобы. На тот вопрос флотофобы естественно промолчали.

---

От	Бульдог
К	Udaff (06.10.2023 09:55:51)
Дата	06.10.2023 19:25:19

какие то слабые ответа

---

>Пару лет назад прибалты с финиками кукарекали на тему досмотра российских судов, идущих в Калининград. Покукарекали и успокоились, потому что реализовать такое супротив Балтфлота у
Прибалтов корветы вполне могут гонять, а про Калининград - что туда конвои флот водит?

---

От	Udaff
К	Бульдог (06.10.2023 19:25:19)
Дата	07.10.2023 11:40:59

Своего ума не вставишь (-)

---

---

От	Бульдог
К	Udaff (07.10.2023 11:40:59)
Дата	08.10.2023 13:16:36

а по сути то сказать есть что? (-)

---

---

От	john1973
К	Udaff (06.10.2023 09:55:51)
Дата	06.10.2023 12:53:29

Re: стесняюсь спросить

---

>Пару лет назад прибалты с финиками кукарекали на тему досмотра российских судов, идущих в Калининград. Покукарекали и успокоились, потому что реализовать такое супротив Балтфлота у фиников и прибалтов возможности нет. Тогда же тут на форуме задавался вопрос, а как обеспечивать связь с Калининградом, если свести флот к катерному, как мечтают флотофобы. На тот вопрос флотофобы естественно промолчали.
Для каждой задачи нужны свои средства. Хотя бы вооруженные торговые суда, по сути вспомогательные крейсеры, со смешанными военными и гражданскими командами - но выполняющие коммерческие задачи и в мирное, и в военное время. Сильно сомнительно то балтфлот не постигнет судьба черноморского, если дойдет до войны с финиками (у тех даже есть какой-то номинальный флот, и авиация посильнее чем у шумеров). Безусловно надо максимально развивать береговую авиацию флота и береговые ракетные бригады флота. Но держать крупные корабли против безусловно превосходящего противника, без задачи этого противника разгромить и утопить, это уже явно бессмысленно

---

От	Udaff
К	john1973 (06.10.2023 12:53:29)
Дата	06.10.2023 12:56:39

Re: стесняюсь спросить

---

>Но держать крупные корабли против безусловно превосходящего противника, без задачи этого противника разгромить и утопить, это уже явно бессмысленно

Тогда я не понял. Флот укрии разгромлен и утоплен, а флотофобы говорят что все плохо.

---

От	john1973
К	Udaff (06.10.2023 12:56:39)
Дата	06.10.2023 13:06:56

Re: стесняюсь спросить

---

>Тогда я не понял. Флот укрии разгромлен и утоплен, а флотофобы говорят что все плохо.
Сколько шумерских горшков утоплено силами черноморского флота? Вроде бы 0
Первая же ссылка https://topwar.ru/210461-poteri-flotov-ukrainy-i-rossii-v-hode-svo-statistika-i-fakty.html

---

От	Udaff
К	john1973 (06.10.2023 13:06:56)
Дата	06.10.2023 14:01:39

По-моему ваши претензии не по адресу

---

Надо вам украм жалобу писать, чтож оне не явились на генеральное сражение флотов.

---

От	Iva
К	Udaff (06.10.2023 14:01:39)
Дата	06.10.2023 15:13:04

Re: По-моему ваши...

---

Привет!

>Надо вам украм жалобу писать, чтож оне не явились на генеральное сражение флотов.

значит они победили без генерального сражения.
так и на суше бывает.

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (05.10.2023 16:44:38)
Дата	05.10.2023 19:53:31

Ре: Вопрос не...

---

>>Здравствуйте!
>
>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>
>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы,

Ну т.е. мы поняли, да. Флот способен действовать, когда на суше все стабильно. А если на суше проблемы, он не помогает решать, а ждет решения.

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (05.10.2023 19:53:31)
Дата	05.10.2023 20:01:54

Ре: Вопрос не...

---

>>>Здравствуйте!
>>
>>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>>
>>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы,
>
>Ну т.е. мы поняли, да. Флот способен действовать, когда на суше все стабильно. А если на суше проблемы, он не помогает решать, а ждет решения.

способен помогать решать, но корабли плохо подходят для сухопутных сражений а генералы раз за разом сливают сухопутную войну и подпускают дивизии противника к ВМБ

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (05.10.2023 20:01:54)
Дата	05.10.2023 20:39:17

Ре: Вопрос не...

---

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>>>
>>>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы,
>>
>>Ну т.е. мы поняли, да. Флот способен действовать, когда на суше все стабильно. А если на суше проблемы, он не помогает решать, а ждет решения.
>
>способен помогать решать, но корабли плохо подходят для сухопутных сражений а генералы раз за разом сливают сухопутную войну и подпускают дивизии противника к ВМБ

Ненене. Была тема про "морскую мощь" и "проекцию силы".
А вы какую то ересь пишете "создайте условия и уж тогда.. "
вам и пишут - все силы в создание условий для флота. А потом уже флот

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (05.10.2023 20:39:17)
Дата	05.10.2023 23:32:28

Ре: Вопрос не...

---

>>>>>Здравствуйте!
>>>>
>>>>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>>>>
>>>>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы,
>>>
>>>Ну т.е. мы поняли, да. Флот способен действовать, когда на суше все стабильно. А если на суше проблемы, он не помогает решать, а ждет решения.
>>
>>способен помогать решать, но корабли плохо подходят для сухопутных сражений а генералы раз за разом сливают сухопутную войну и подпускают дивизии противника к ВМБ
>
>Ненене. Была тема про "морскую мощь" и "проекцию силы".
>А вы какую то ересь пишете "создайте условия и уж тогда.. "
>вам и пишут - все силы в создание условий для флота. А потом уже флот

все условия давно есть, просто ненадо тебовать от флота невозможного

---

От	john1973
К	АМ (05.10.2023 23:32:28)
Дата	06.10.2023 02:59:05

Ре: Вопрос не...

---

>все условия давно есть, просто не надо требовать от флота невозможного
Флот неспособен защищать свою главную базу и судоремонтный завод от ударов с моря (да, это ракеты и авиация, но прилеты с моря и из-за моря)
Что-то очень неладное с таким флотом. Он не то что слаб - он недееспособен
Стрелять крылатыми ракетами замечательно получается у авиации и сухопутных ракетных бригад. Флот только для этой задачи и не нужен по сути

---

От	KJ
К	john1973 (06.10.2023 02:59:05)
Дата	06.10.2023 20:11:16

Ре: Вопрос не...

---

>>все условия давно есть, просто не надо требовать от флота невозможного
>Флот неспособен защищать свою главную базу и судоремонтный завод от ударов с моря (да, это ракеты и авиация, но прилеты с моря и из-за моря)
Это задача не флота, а ВКС. Учите матчасть.

>Что-то очень неладное с таким флотом. Он не то что слаб - он недееспособен
>Стрелять крылатыми ракетами замечательно получается у авиации и сухопутных ракетных бригад. Флот только для этой задачи и не нужен по сути
Не получается. Обсираются они.

Как обычно у флотофобов - нифига не знают, но мнение имеют. Классический пример ЧСВ. Правильно говорят: флотофобия = умственная отсталостьт.

---

От	Udaff
К	john1973 (06.10.2023 02:59:05)
Дата	06.10.2023 09:58:50

Ре: Вопрос не...

---

Может стоит выдать флоту крупные корабли с современной многоканальной круговой ПВО, а потом от него требовать ? Сухопутчики вон почему-то на Т-90М , а не на блиндированых джыпах.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (06.10.2023 09:58:50)
Дата	06.10.2023 11:51:41

Ре: Вопрос не...

---

>Может стоит выдать флоту крупные корабли с современной многоканальной круговой ПВО, а потом от него требовать ?

Разве флот не сам определяет требования к своим вооружениям? Или ему было отказано?
А я напомню что просил флот - флот просил отремонтировать ТАРКРы и Мистрали.
Вот бы имели сейчас это счастье на ЧМ

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (06.10.2023 11:51:41)
Дата	06.10.2023 20:12:08

Ре: Вопрос не...

---

>А я напомню что просил флот - флот просил отремонтировать ТАРКРы и Мистрали.
Врать не нужно. Флот Мистрали не просил. Это ему их "попросили".

---

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (06.10.2023 11:51:41)
Дата	06.10.2023 12:52:24

Ре: Вопрос не...

---

Для ЧФ флот просил 6 "адмиралов". И просил в те времена, когда наиболее вероятным противником была Грузия, а не Украина с натовской техникой.
А что касается Мистралей, то если мы планируем когда-либо высаживать десант, нужны современнве универсальные корабли, а не ископаемые танкодесантные из 1940х.

---

От	Лейтенант
К	Udaff (06.10.2023 12:52:24)
Дата	06.10.2023 14:52:23

Ре: Вопрос не...

---

>А что касается Мистралей, то если мы планируем когда-либо высаживать десант, нужны современнве универсальные корабли, а не ископаемые танкодесантные из 1940х.

При неподаленных силах береговой обороны, вклчая ПКР, дальнобойные РСЗО, артилерию и общевойсковые резервы разницы между Мистралями и танкодесантными кораблями постройки 70-х годов никакой нет (при сравнимом общем тоннаже таких группировок). При полностью подавленных - тоже нет.

---

От	Udaff
К	Лейтенант (06.10.2023 14:52:23)
Дата	06.10.2023 14:56:33

Ре: Вопрос не...

---

Мистралю нет необходимости подходить вплотную к берегу, под огонь артиллерии. В отличии от танкодесантных кораблей из 1940х (хоть и построенных в 1970х). Странно что такие прописные истины объяснять приходится на как бы военно-историческом форуме. А от ПКР должны защищать фрегаты ПВО навроде 22350.

---

От	Лейтенант
К	Udaff (06.10.2023 14:56:33)
Дата	06.10.2023 15:22:58

Ре: Вопрос не...

---

>Мистралю нет необходимости подходить вплотную к берегу, под огонь артиллерии.

А десантным катерам и вертолетам с Мистраля вплотную к берегу подходить тоже не надо? Десант, даже будучи высажен обладает неуязвимостью от превосходящих наземных сил с более тяжелым вооружением? Снабжать его будем телепортами? История со Змеиным никого и ничему не научила?

> А от ПКР должны защищать фрегаты ПВО навроде 22350.

Фрегаты ПВО могут одинаково защищать и Мистрали и БДК. Но как показала практика, достаточно эффективно от постоянных атак (ПКР и прочих воздушных и морских беспилотников) они не могут защитить даже самих себя и свою базу. Увеличение их количества с 3-х до 6-ти врядли изменило бы общую картину. А наличие радикально большего количества РФ обеспечить не может по причинам экономического харатера.

---

От	Udaff
К	Лейтенант (06.10.2023 15:22:58)
Дата	07.10.2023 11:40:07

Ре: Вопрос не...

---

>А десантным катерам и вертолетам с Мистраля вплотную к берегу подходить тоже не надо?

Потеря десантных катеров не означает потерю десантного корабля, при запасе катеров десант будет продолжен.

>Десант, даже будучи высажен обладает неуязвимостью от превосходящих наземных сил с более тяжелым вооружением? Снабжать его будем телепортами? История со Змеиным никого и ничему не научила?

Это конечно интересные вопросы, но в случае с танкодесантными кораблями они не актуальны, корабли будут потоплены не дойдя до берега.


>Но как показала практика, достаточно эффективно от постоянных атак (ПКР и прочих воздушных и морских беспилотников) они не могут защитить даже самих себя и свою базу.

Какая практика это показала ?

---

От	SSC
К	АМ (05.10.2023 16:44:38)
Дата	05.10.2023 17:43:23

Ре: Вопрос не...

---

Здравствуйте!

>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>
>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы, поэтому источник терроризма надо искать у генералов.

Проблема в том, что решение проблем флота никаких других проблем - ни СВ, ни тем более страны - не решает. Даже если бы ЧФ зажёг в 2022-23, ход СВО это никак бы не изменило.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (05.10.2023 17:43:23)
Дата	05.10.2023 17:53:52

Ре: Вопрос не...

---

>Здравствуйте!

>>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>>
>>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы, поэтому источник терроризма надо искать у генералов.
>
>Проблема в том, что решение проблем флота никаких других проблем - ни СВ, ни тем более страны - не решает. Даже если бы ЧФ зажёг в 2022-23, ход СВО это никак бы не изменило.

ну почему, значительная часть триады это флот, а без триады СВ РФ скорее всего давно были бы того

Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.

У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (05.10.2023 17:53:52)
Дата	05.10.2023 18:30:37

Ре: Вопрос не...

---

Здравствуйте!

>>>>А в том, что у Россия проблемы всегда на суше и решает она их на суше.
>>>
>>>Россия их и создает на суше, огромная проблемы у флота возникали как правило когда именно армия у России сливала что очень опасно для сухопутной державы, поэтому источник терроризма надо искать у генералов.
>>
>>Проблема в том, что решение проблем флота никаких других проблем - ни СВ, ни тем более страны - не решает. Даже если бы ЧФ зажёг в 2022-23, ход СВО это никак бы не изменило.
>
>ну почему, значительная часть триады это флот, а без триады СВ РФ скорее всего давно были бы того

Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.

>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.

Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.

>У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.

И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (05.10.2023 18:30:37)
Дата	06.10.2023 20:15:26

Мнение дураков не учитвается

---

>Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.
Тоже самое можно сказать и про другую составляющую. Причем в отличие от флота - подтвержденную попаданиями БПЛА в авиабазы ВКС.

>>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.
>
>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
Ну вам-то откуда знать потребности страны?

>>У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.
>
>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
Как показывает опыт СВ не способно вообще ни на что.

---

От	SSC
К	KJ (06.10.2023 20:15:26)
Дата	06.10.2023 22:03:31

Мнение выгодоприобретателей не интересно

---

Здравствуйте!

>>>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.
>>
>>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
>Ну вам-то откуда знать потребности страны?

"Быдлом" меня назвать забыли )).

>>>У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.
>>
>>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
>Как показывает опыт СВ не способно вообще ни на что.

Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (06.10.2023 22:03:31)
Дата	07.10.2023 08:28:11

Флотофобия = слабоумие

---

>>>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
>>Ну вам-то откуда знать потребности страны?
>
>"Быдлом" меня назвать забыли )).
Заметьте, не я это предложил.
Но факт остается фатом - вы с неведома чего решили, что можете решать, что есть потребность всей страны.


>>>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
>>Как показывает опыт СВ не способно вообще ни на что.
>
>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
"Отличный план, надежный как швейцарские часы" (С)

---

От	SSC
К	KJ (07.10.2023 08:28:11)
Дата	07.10.2023 15:28:40

Люблю такие каминг-ауты

---

Здравствуйте!
>>>>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
>>>Ну вам-то откуда знать потребности страны?
>>
>>"Быдлом" меня назвать забыли )).
>Заметьте, не я это предложил.

Так Ваши мысли слишком очевидны )).

>Но факт остается фатом - вы с неведома чего решили, что можете решать, что есть потребность всей страны.

С какого-то неведома как раз решили Вы, что граждане страны делятся на сорта.

>>>>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
>>>Как показывает опыт СВ не способно вообще ни на что.
>>
>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?

Да хоть пять раз просрёт, и пять раз надо будет СВ восстанавливать. Потому что без СВ стране конец, а без больших горшков она прекрасно проживёт.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (07.10.2023 15:28:40)
Дата	07.10.2023 18:55:38

Ваши физиологические предпочтения не важны

---

>>>"Быдлом" меня назвать забыли )).
>>Заметьте, не я это предложил.
>
>Так Ваши мысли слишком очевидны )).
Приписывать свои мысли собеседнику - это показывать что вы "таки взял и не отдал в плохом смысле этого слова".


>>Но факт остается фатом - вы с неведома чего решили, что можете решать, что есть потребность всей страны.
>
>С какого-то неведома как раз решили Вы, что граждане страны делятся на сорта.
Я этого не решал. Это вы так решили, потому, что поставили ваше мнение как единственно важное.

>>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
>
>Да хоть пять раз просрёт, и пять раз надо будет СВ восстанавливать. Потому что без СВ стране конец, а без больших горшков она прекрасно проживёт.
Не факт. Если все равно восстанавливать, так зачем заранее строить. Когда припрет тогда и восстановим.
И да, не факт, что без СВ стране конец.

---

От	SSC
К	KJ (07.10.2023 18:55:38)
Дата	07.10.2023 21:29:13

Re: Ваши физиологические...

---

Здравствуйте!

>>>Но факт остается фатом - вы с неведома чего решили, что можете решать, что есть потребность всей страны.
>>
>>С какого-то неведома как раз решили Вы, что граждане страны делятся на сорта.
>Я этого не решал. Это вы так решили, потому, что поставили ваше мнение как единственно важное.

Вы воюете с какими-то фантомами.

>>>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>>>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
>>
>>Да хоть пять раз просрёт, и пять раз надо будет СВ восстанавливать. Потому что без СВ стране конец, а без больших горшков она прекрасно проживёт.
>Не факт. Если все равно восстанавливать, так зачем заранее строить. Когда припрет тогда и восстановим.

Потому что даже просирая, СВ выигрывают для страны некоторое время. А если заранее не строить, то и этого времени не будет.

>И да, не факт, что без СВ стране конец.

Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (07.10.2023 21:29:13)
Дата	07.10.2023 21:39:22

Re: Ваши физиологические...

---

>>>С какого-то неведома как раз решили Вы, что граждане страны делятся на сорта.
>>Я этого не решал. Это вы так решили, потому, что поставили ваше мнение как единственно важное.
>
>Вы воюете с какими-то фантомами.
Ни разу. Просто прокомментировал чушь.

>>>>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>>>>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
>>>
>>>Да хоть пять раз просрёт, и пять раз надо будет СВ восстанавливать. Потому что без СВ стране конец, а без больших горшков она прекрасно проживёт.
>>Не факт. Если все равно восстанавливать, так зачем заранее строить. Когда припрет тогда и восстановим.
>
>Потому что даже просирая, СВ выигрывают для страны некоторое время. А если заранее не строить, то и этого времени не будет.
Вы у кого просирать-то собрались? У Финляндии?

>>И да, не факт, что без СВ стране конец.
>
>Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.
Как выяснилось, она десятилетиями без СВ существовала.

---

От	SSC
К	KJ (07.10.2023 21:39:22)
Дата	07.10.2023 21:49:46

Re: Ваши физиологические...

---

Здравствуйте!

>>>>С какого-то неведома как раз решили Вы, что граждане страны делятся на сорта.
>>>Я этого не решал. Это вы так решили, потому, что поставили ваше мнение как единственно важное.
>>
>>Вы воюете с какими-то фантомами.
>Ни разу. Просто прокомментировал чушь.

Оставляю Вас наедине с Вашими голосами.

>>>>>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>>>>>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
>>>>
>>>>Да хоть пять раз просрёт, и пять раз надо будет СВ восстанавливать. Потому что без СВ стране конец, а без больших горшков она прекрасно проживёт.
>>>Не факт. Если все равно восстанавливать, так зачем заранее строить. Когда припрет тогда и восстановим.
>>
>>Потому что даже просирая, СВ выигрывают для страны некоторое время. А если заранее не строить, то и этого времени не будет.
>Вы у кого просирать-то собрались? У Финляндии?

Про просирание Вы сами начали говорить, а теперь у меня спрашиваете. Собственно, см. мой комментарий выше.

>>>И да, не факт, что без СВ стране конец.
>>
>>Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.
>Как выяснилось, она десятилетиями без СВ существовала.

Это художественное преувеличение.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (07.10.2023 21:49:46)
Дата	08.10.2023 09:29:06

Re: Ваши физиологические...

---

>>Вы у кого просирать-то собрались? У Финляндии?
>
>Про просирание Вы сами начали говорить, а теперь у меня спрашиваете. Собственно, см. мой комментарий выше.
Я констатировал факт. Озвучить внятные цели для СВ вы не в состоянии. Значит не понимаете зачем стране СВ и поэтому ваши вопли в сторону ВМФ - просто эмоции.

>>>>И да, не факт, что без СВ стране конец.
>>>
>>>Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.
>>Как выяснилось, она десятилетиями без СВ существовала.
>
>Это художественное преувеличение.
Как и ваши вопли, что стана способна существовать без ВМФ.

---

От	SSC
К	KJ (08.10.2023 09:29:06)
Дата	08.10.2023 11:20:09

Аргумент слаб, усилить голосом (с)

---

Здравствуйте!

>>>Вы у кого просирать-то собрались? У Финляндии?
>>
>>Про просирание Вы сами начали говорить, а теперь у меня спрашиваете. Собственно, см. мой комментарий выше.
>Я констатировал факт. Озвучить внятные цели для СВ вы не в состоянии. Значит не понимаете зачем стране СВ и поэтому ваши вопли в сторону ВМФ - просто эмоции.

>>>>>И да, не факт, что без СВ стране конец.
>>>>
>>>>Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.
>>>Как выяснилось, она десятилетиями без СВ существовала.
>>
>>Это художественное преувеличение.
>Как и ваши вопли, что стана способна существовать без ВМФ.

Ваши понты весьма забавно смотрятся в сочетании с бабобазарными эмоциями. Боль от мысли о гипотетической потере статуса и доходов явно невыносима.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (08.10.2023 11:20:09)
Дата	08.10.2023 13:20:26

Судите по себе

---

>>>>>Если наша страна сможет безопасно существовать без СВ, то и большие горшки точно не нужны будут.
>>>>Как выяснилось, она десятилетиями без СВ существовала.
>>>
>>>Это художественное преувеличение.
>>Как и ваши вопли, что стана способна существовать без ВМФ.
>
>Ваши понты весьма забавно смотрятся в сочетании с бабобазарными эмоциями. Боль от мысли о гипотетической потере статуса и доходов явно невыносима.
Вы так хорошо расписали, видимо боитесь потерять, если СВ сократят?
Поэтому так болезненно реагируете?
Потому, что если вдруг сократят ВМФ мои доходы только вырастут. Причем в разы.

---

От	Alexeich
К	KJ (08.10.2023 13:20:26)
Дата	08.10.2023 14:31:16

Re: Судите по...

---

>Потому, что если вдруг сократят ВМФ мои доходы только вырастут. Причем в разы.

"Но почему, Холмс?"

---

От	Claus
К	KJ (07.10.2023 08:28:11)
Дата	07.10.2023 13:01:51

Re: Флотофобия =...

---

>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
Глупость говорите.
Орг. меры в СВ конечно требуются.
Но их усиление явно необходимо. Потому как какие бы проблемы в СВ не были, без них Россия не обойдется.
И куда как разумнее тратить деньги на СВ, чем на крупные корабли, толку от которых все равно не будет.

Конкурировать с флотами НАТО наш флот не сможет, какие бы в него средства не вбухали.
Гарантировать устойчивость МСЯС по этой же причине невозможно.
А для обеспечения интересов в прибрежной зоне и для Украины с Грузией, большие горшки не нужны. И даже Адмиралы с водоизмещением в 4 тыс.т. для этого сильно избыточны.
И речь не о том, что флот это плохо, а о том, что ножки надо протягивать по одежке. И при ограниченном военном бюджете, лучше максимальное финансирование СВ дать.

---

От	марат
К	Claus (07.10.2023 13:01:51)
Дата	07.10.2023 22:12:04

Re: Флотофобия =...

---

>Конкурировать с флотами НАТО наш флот не сможет, какие бы в него средства не вбухали.
Конкурировать с СВ стран НАТО наши СВ не смогут. Какие бы в него средства не вбухивали.
С уважением, Марат

---

От	Claus
К	марат (07.10.2023 22:12:04)
Дата	08.10.2023 15:57:45

Re: Флотофобия =...

---

>>Конкурировать с флотами НАТО наш флот не сможет, какие бы в него средства не вбухали.
>Конкурировать с СВ стран НАТО наши СВ не смогут. Какие бы в него средства не вбухивали.
С применением ЯО вполне смогут.
Но реально конкурировать приходится с "лимфотрофами, поддерживаемыми НАТО".
И это задача под которую СВ необходимо усиливать.

А вот большой флот для конкуренции с НАТО однозначно недостаточен, а для лимфотрофов неоптимален.

---

От	Iva
К	марат (07.10.2023 22:12:04)
Дата	07.10.2023 23:09:13

Re: Флотофобия =...

---

Привет!

>>Конкурировать с флотами НАТО наш флот не сможет, какие бы в него средства не вбухали.
>Конкурировать с СВ стран НАТО наши СВ не смогут. Какие бы в него средства не вбухивали.

так флот - тем более.
значит надо политику менять.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (07.10.2023 23:09:13)
Дата	07.10.2023 23:44:45

Re: Флотофобия =...

---

>так флот - тем более.
>значит надо политику менять.

Свят-свят ... Вы еще скажите президента менять.

---

От	KJ
К	Claus (07.10.2023 13:01:51)
Дата	07.10.2023 13:25:52

Re: Флотофобия =...

---

>>>Тем более, надо порезать флот и срочно восстанавливать СВ.
>>Которое в очередной раз просрет все что можно и даже то, что невозможно?
>Глупость говорите.
Это не глупость, а факт подтвержденный неоднократно.

>Орг. меры в СВ конечно требуются.
>Но их усиление явно необходимо. Потому как какие бы проблемы в СВ не были, без них Россия не обойдется.
>И куда как разумнее тратить деньги на СВ, чем на крупные корабли, толку от которых все равно не будет.
Пока от СВ толк вообще не очевиден. Не способны отразить атаку легкой пехоты на багги.

>Конкурировать с флотами НАТО наш флот не сможет, какие бы в него средства не вбухали.
>Гарантировать устойчивость МСЯС по этой же причине невозможно.
Глупость говорите.

>А для обеспечения интересов в прибрежной зоне и для Украины с Грузией, большие горшки не нужны. И даже Адмиралы с водоизмещением в 4 тыс.т. для этого сильно избыточны.
Еще одну глупость говорите.

>И речь не о том, что флот это плохо, а о том, что ножки надо протягивать по одежке. И при ограниченном военном бюджете, лучше максимальное финансирование СВ дать.
Которое в очередной раз его просрет. "отличный план, надежный как швейцарские часы" (С)

---

От	Iva
К	KJ (07.10.2023 08:28:11)
Дата	07.10.2023 11:08:16

Re: Флотофобия =...

---

Привет!

слабоумие - это флотофилия в нашей стране.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (07.10.2023 11:08:16)
Дата	07.10.2023 13:23:15

Re: Флотофобия =...

---

>Привет!

>слабоумие - это флотофилия в нашей стране.
И это тоже.
Нормальный люди ни тем ни другим не страдают.

---

От	АМ
К	SSC (05.10.2023 18:30:37)
Дата	05.10.2023 20:06:39

Ре: Вопрос не...

---

>>ну почему, значительная часть триады это флот, а без триады СВ РФ скорее всего давно были бы того
>
>Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.

он и другие может атаковать но не в этом дело, СВ РФ то некак ему помешать не могут, они вон даже в украине забуксовали, резюмирую можно сказать что СВ РФ сегодня бесполезны для задачи обороноспособности РФ

>>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.
>
>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.

потебности и возможности сильно могут различатся, да и "возможности" это довольно растяжимо

>>У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.
>
>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.

сам по себе да против любого врага? Так и к СВ это относится, надо делать выводы!

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (05.10.2023 20:06:39)
Дата	05.10.2023 20:59:43

Ре: Вопрос не...

---

Здравствуйте!

>>>ну почему, значительная часть триады это флот, а без триады СВ РФ скорее всего давно были бы того
>>
>>Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.
>
>он и другие может атаковать но не в этом дело,

Атаковать может, а вот гарантированно (с высокой вероятностью) нейтрализовать - нет.

>СВ РФ то некак ему помешать не могут, они вон даже в украине забуксовали, резюмирую можно сказать что СВ РФ сегодня бесполезны для задачи обороноспособности РФ

Главные угрозы для РФ - на земле. Если нынешние СВ не соответствуют - это тем более повод зарезать флот, независимо от того насколько он хорош, и бросить все силы на СВ.

>>>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.
>>
>>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
>
>потебности и возможности сильно могут различатся, да и "возможности" это довольно растяжимо

Волга впадает в Каспийское море, согласен.

>>>У РФ огромное побережье и много островов, катеров не хватит.
>>
>>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
>
>сам по себе да против любого врага? Так и к СВ это относится, надо делать выводы!

Против реального врага. Например, попытка защитить Курилы от японов без применения ЯО закончится с высокой вероятностью Цусимой №2.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (05.10.2023 20:59:43)
Дата	05.10.2023 23:42:59

Ре: Вопрос не...

---

>Здравствуйте!

>>>Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.
>>
>>он и другие может атаковать но не в этом дело,
>
>Атаковать может, а вот гарантированно (с высокой вероятностью) нейтрализовать - нет.

это кто его знает, но в чём дело я написал

>>СВ РФ то некак ему помешать не могут, они вон даже в украине забуксовали, резюмирую можно сказать что СВ РФ сегодня бесполезны для задачи обороноспособности РФ
>
>Главные угрозы для РФ - на земле. Если нынешние СВ не соответствуют - это тем более повод зарезать флот, независимо от того насколько он хорош, и бросить все силы на СВ.

и тогда СВ не будут соответствовать, черная дыра, когда у противника бюджет раз в 20 больше шансов просто нет, все держится исключительно на СЯС...... поэтому морская состовляющия триады при всех проблемах имеет больше смысла для обороноспособности РФ чем все СВ вместе взятые

>>>>Но вот наказывать предлаете флот хотя в СВО себя показали генералы, по грехам надо и по степени ответственности.
>>>
>>>Это не наказание, это приведение морских сил в соответствие с потребностями и возможностями страны.
>>
>>потебности и возможности сильно могут различатся, да и "возможности" это довольно растяжимо
>
>Волга впадает в Каспийское море, согласен.

потребности у РФ с её побережьем огромны тогда как для решения многих задач ресурсы достаточны

>>>И мы прекрасно понимаем, что флот, увы, не сможет помешать их захватить злоумышляющему потенциальному врагу.
>>
>>сам по себе да против любого врага? Так и к СВ это относится, надо делать выводы!
>
>Против реального врага. Например, попытка защитить Курилы от японов без применения ЯО закончится с высокой вероятностью Цусимой №2.

а попытка защитить силами СВ центральные регионы РФ от НАТО без преминения ЯО закончится с высокой вероятностью уничтожением СВ РФ

Вот флот+авиация+СВ на Курилах и ЯО в запасе вполне способны сдержать "реального врага".

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (05.10.2023 23:42:59)
Дата	06.10.2023 00:35:04

Ре: Вопрос не...

---

Здравствуйте!

>>>>Есть такое мнение (с), что морскую составляющую триады потенциальный противник может уничтожить в любой момент по своему желанию.
>>>
>>>он и другие может атаковать но не в этом дело,
>>
>>Атаковать может, а вот гарантированно (с высокой вероятностью) нейтрализовать - нет.
>
>это кто его знает, но в чём дело я написал

Да знает, кому надо.

>>>СВ РФ то некак ему помешать не могут, они вон даже в украине забуксовали, резюмирую можно сказать что СВ РФ сегодня бесполезны для задачи обороноспособности РФ
>>
>>Главные угрозы для РФ - на земле. Если нынешние СВ не соответствуют - это тем более повод зарезать флот, независимо от того насколько он хорош, и бросить все силы на СВ.
>
>и тогда СВ не будут соответствовать, черная дыра, когда у противника бюджет раз в 20 больше шансов просто нет, все держится исключительно на СЯС...... поэтому морская состовляющия триады при всех проблемах имеет больше смысла для обороноспособности РФ чем все СВ вместе взятые

Вот так в РФ и думали до 2022 года. Только, внезапно, оказалось, что НАТО может использовать на суше прокладку-аскари, вооружив их выборочно хай-теком, и в результате на суше складывается нехорошая ситуация - ЯО вроде как применять нет политического повода, война же при том идёт самая настоящая. А вот на море УГИЛ с авианосцами и ракетными кораблями на сегодняшнем техническом уровне не создать. Да и применять ТЯО по целям на море, в случае чего, политически сильно дешевле.

>Вот флот+авиация+СВ на Курилах и ЯО в запасе вполне способны сдержать "реального врага".

Корабли ничего на ДВ сдержать не способны даже с ТЯО. Там только авиация с ТЯО и МБР по Токио сдерживают, плюс Китай... пока.

С уважением, SSC

---

От	KJ
К	SSC (06.10.2023 00:35:04)
Дата	06.10.2023 20:16:32

Ре: Вопрос не...

---

>>Вот флот+авиация+СВ на Курилах и ЯО в запасе вполне способны сдержать "реального врага".
>
>Корабли ничего на ДВ сдержать не способны даже с ТЯО. Там только авиация с ТЯО и МБР по Токио сдерживают, плюс Китай... пока.
А вам-то откуда знать, что там сдерживает? Вам японцы прмо в мозг свои страхи транслируют?

---