От Iva
К АМ
Дата 01.10.2023 09:44:30
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.


>какая экономика во время войны?

пипец :(

обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
Война экономику не отменяет.

но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

одно другому совсем не мешает :(
тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
все действия и решения правительства говорят об этом.

>>сильно сомневаюсь.
>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а есть чего перераспределять?
я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.


>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

Владимир
От АМ
К Iva (01.10.2023 09:44:30)
Дата 01.10.2023 12:05:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами
>
>так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
>поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

>сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

это все так, так как рак и щука, лоббирование поставщиков на внешнии рынки не дает ввести эффективную систему пошлин с одной стороны и потребности внутренего рынка с другой

Надо не запрещать а поднять пошлины на вывоз до такого уровня что удолетворение потребностей внутреннего станет выгодно.

>>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.
>
>дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

бюрократическая система не совершенна

>>какая экономика во время войны?
>
>пипец :(

>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>Война экономику не отменяет.

экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

>но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
>так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

>>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.
>
>1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
>2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

>я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
>Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
>нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

>>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?
>
>одно другому совсем не мешает :(
>тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
>Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

>>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально
>
>а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
>и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

>>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы
>
>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

когда алтернативные инструменты не могут создать...

>>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...
>
>как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
>Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

это было бы так и с мобилизацией

>тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
>внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
>все действия и решения правительства говорят об этом.

так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

>>>сильно сомневаюсь.
>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а есть чего перераспределять?
>я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
>ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

>детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.


>>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует
>
>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

это от отдельных кадров зависит

>понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

>но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

или подойдет если войну проиграть

>Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 21:50:17

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

а правительство старается посильнее аграриев ударить ===


При этом пошлины власти собирают, но обратно в АПК эти деньги почти не возвращаются, их размазывают по другим статьям расходов, в том числе на войну. В этих условиях, когда Минсельхоз с одной стороны вынимает все больше денег из АПК, а с другой - сокращает поддержку сельхозотрасли, аграрии заговорили о рисках ( https://t.me/kuraifutlar/41487) для весенней посевной кампании. Затраты на производство растут, а выручка падает - потому что внутренний рынок переполнен зерном, закупщики скидывают цены в ноль, пользуясь отсутствием конкуренции ( https://t.me/agregatortruth/34065) (ведь западных трейдеров из страны изгнали), а экспорт теперь сильно осложнен из-за разрыва зерновой сделки.

Такими темпами в стране созреет новый хлебный бунт. Или Патрушев-младший этого и добивается? Хотя, скорее, это следствие банальной некомпетентности. Например, ранее Минсельхоз Патрушева стращал отрасль тем, что закроет импорт иностранных семян и принудит поставщиков локализовать производство в стране.

На старте экспертами было сказано - попытки ограничить импорт семян ( https://t.me/oreshkins/11252) через квоты или иные барьеры приведет лишь к кризису на рынке, на данной стадии Россия не готова заместить импортные семена. Но Патрушев и его фаворитка замминистра Оксана Лут знают все лучше всех, поэтому ввели квоты и пригрозили запретить импорт семян уже с 1 сентября. Потом посмотрели на реакцию рынка, на отказ иностранцев локализовываться в России, и отменили свой запрет, разрешив всем экспортерам завозить столько семенного материала, сколько им нужно.

https://t.me/oreshkins/14173

Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 15:41:58

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

понимаете, даже позиции интересов страны (а не только правительства) очень непонятно, что лучше - напрячься в войне на истощение или заключить поганый мир.
с чем страна останется в результате всего? Какие потери принесут эти варианты?

то, что мира лучше, чем было до 24.02 не будет - это понятно. Поэтому вопрос стоит о фиксации убытков.

Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 15:29:59

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>>Война экономику не отменяет.
>
>экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

тут вопрос уже не про долгосрочные инвестиции с которыми у нас традиционно по многим причинам плохо), а про пустые прилавки магазинов и производство того, что необходимо для армии.

бюрократически управлять - значит всем до последнего гвоздя. Такое наша система вряд ли потянет и в любом случае на перестройку ей потребуется несколько лет. если решение будет принято.

>я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

ну так ему мешают активно. Бюрократически.

>перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

так там инфляцию в приказном порядке не пытаются регулировать.

>если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

ну значит на радость Украине мы свою экономику порушим своими руками.

>немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

ну так и для нашего руководства это больной вопрос.

>было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

скорее всего надеются, что само рассосется. Так как неприятных решений принимать не хочется.

>Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

так никто СВО как войну изначально не планировал. Так получилось.

>>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.
>
>когда алтернативные инструменты не могут создать...

так для этого надо всю экономику перестроить. Что получается при всяких попытках скрестить ужа с ежом - последние годы СР прекрасно показали.
нельзя быть беременной наполовину.
Касательно войны вы это прекрасно понимаете.

>это было бы так и с мобилизацией

было бы еще хуже. У нас юаневый дефицит в торговле около 3 млрд долл в месяц.

>так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

ему она совсем не нужна.
вы приписываете им совсем другие цели функционалы, чем те, по которым они живут.

>если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

сколько этих пенсионеров. Вы на продолжительность жизни российского мужика посмотрите и сравните с пенсионным возрастом.

>>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.
>
>это от отдельных кадров зависит

это зависит от системы и, соответственно, от выделенных ресурсов на эти цели.
если патроны кончились - то не застрочит пулемет если вы коммунист.

поэтому либо обучать, либо станки с ЧПУ в Китае закупать. А скорее и то и другое, одного из этих решений не хватит.

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

так тут дилемма, что более вероятно и что ближе.
оттянуть неизбежный конец - это вполне решение для бюрократии, которая не живет долгосрочными планами и прогнозами.

Владимир