От Iva
К SSC
Дата 23.09.2023 13:54:09
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Владимир
От writer123
К Iva (23.09.2023 13:54:09)
Дата 26.09.2023 04:50:58

Ре: Вперёд, орлы!...

>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка, отжимать побольше соков с населения и купировать недовольство последнего репрессиями (со временем если повезёт - и умеренным террором с опорой на фронтовиков). Всё это очень хорошо позволяет фон "Родина в опасности".
И вот этот сценарий намного хуже любого другого, потому что предполагает "ужас без конца". А православные олигархи-импортозаместители, которым это выгодно, вполне себе найдутся. Ибо это способ заставить всех покупать лично у них лапти по цене итальянской обуви.
От SSC
К writer123 (26.09.2023 04:50:58)
Дата 26.09.2023 09:59:27

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?
>
>Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка,

Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

>И вот этот сценарий намного хуже любого другого

Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата 27.09.2023 00:06:24

Ре: Вперёд, орлы!...

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.
Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.
Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.
От SSC
К writer123 (27.09.2023 00:06:24)
Дата 27.09.2023 00:53:20

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
>Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

Где-то сменятся, где-то нет. У Китая для русских есть одно преимущество перед ЕС - наша элита никогда не станет выводить туда капиталы и семьи.

>>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
>Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.

На практике рынок труда реально нагрелся, в провинции резкий рост зарплат. В СПб и особенно Мск ситуация сложнее, но тут надо приспосабливаться, ситуация как раньше не будет уже ни при каких раскладах.

>Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

В среднем и мелком бизнесе вполне инвестируют. Крупняк у нас ориентирован на власть, там как прикажут.

>>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
>Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

В прошлом году, в этом уже с выводом плохо.

>>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
>Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

>>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

Идеальных вариантов нет.

>>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.
>
>А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
>Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.

Военные расходы остаются внутри страны большей частью.

>Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

Не будет никто ничего отстраивать при таком сценарии, это нелепые иллюзии. При таком завершении - закрутят гайки до пиночетовского уровня и начнут форсированное замещение русских азиатами.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 00:53:20)
Дата 27.09.2023 12:01:07

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 12:01:07)
Дата 27.09.2023 15:58:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.
>
>тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
>и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 15:58:49)
Дата 27.09.2023 16:30:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
Естественно бизнес начал выходить.

плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

именно неспособность правительства силовиков обеспечить устойчивый рост экономики и доходов населения и есть главная причина СВО.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата 27.09.2023 17:37:33

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.
>
>вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
>стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
>Естественно бизнес начал выходить.

Я ничего не путаю, это Вы ошибочно принимаете Ваши личные проблемы за проблемы крупного бизнеса, который на самом деле обитает в другой вселенной. У западного крупняка, имеющего доступ на политический уровень, в РФ вплоть до самого последнего времени было всё просто отлично - практически у всех это был самый прибыльный рынок. Все эти проблемы с силовым рейдерством на западный крупняк вообще не распространялись, они выше уровнем обитали. И выходили они по совершенно нелепым причинам, я это знаю т.к. знаю несколько инсайдеров - типа "изменение в стратегии...", с болью и соплями - посколько приходилось за бесценок сливать самые прибыльные в группах активы, которые кормили планово-убыточных французские и т.п. подразделения.

С уважением, SSC
От Iva
К Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата 27.09.2023 16:51:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

>плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

Кальве - арестовали 2019 год.

https://lenta.ru/news/2019/02/28/calve/

https://lenta.ru/news/2019/02/18/calvey/



Владимир
От Iva
К Iva (27.09.2023 16:51:09)
Дата 27.09.2023 16:52:14

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Кальве - арестовали 2019 год.

обосрали Пу очередной международный питерский форум.


Владимир
От Iva
К SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата 26.09.2023 12:28:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.


Владимир
От SSC
К Iva (26.09.2023 12:28:49)
Дата 26.09.2023 21:14:05

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>
>вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Это Вы недооцениваете те внутриполитические и внутриэкономические (перераспределение нац.дохода) изменения, которые последуют если верхам удастся слиться с сохранением лица.

С уважением, SSC