От Константин Дегтярев
К zero1975
Дата 16.09.2023 20:52:30
Рубрики Танки;

Это, несомненно, так...

... и поляки нас культуре учили, и белорусы, но с той поры мы 300 лет прожили в едином государстве, в котором "украинское" и "русское" никак не разделялось.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (16.09.2023 20:52:30)
Дата 18.09.2023 14:29:28

Разделялись и довольно сильно

В гетманской Малороссии в 18 веке не было крепостного права и пожизненной военной службы. Имущественное и семейное право также различались.Унификация это 19 век.
От ttt2
К Константин Дегтярев (16.09.2023 20:52:30)
Дата 17.09.2023 00:55:38

Re: Это, несомненно,

>... и поляки нас культуре учили, и белорусы, но с той поры мы 300 лет прожили в едином государстве, в котором "украинское" и "русское" никак не разделялось.

Какой культуре нас учили поляки? Века войн и разборок. Марина Мнишек вилку привезла. Еще что?

Это поляки у нас храмы и башни строили? Может итальянцы, фрязины?

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.09.2023 00:55:38)
Дата 17.09.2023 08:39:57

Re: Это, несомненно,

Привет!

>Какой культуре нас учили поляки? Века войн и разборок. Марина Мнишек вилку привезла. Еще что?

учите историю. До Петра мы больше ориентировались и заимствовали из Польши.
Это при Петре произошла переориентация на протестантские страны.

Владимир
От zero1975
К ttt2 (17.09.2023 00:55:38)
Дата 17.09.2023 01:31:47

Re: Это, несомненно,

>Какой культуре нас учили поляки? Века войн и разборок. Марина Мнишек вилку привезла. Еще что?

https://cyberleninka.ru/article/n/polskoe-vliyanie-v-rossii-xvii-veka

https://ria.ru/20130314/926340592.html

От ttt2
К zero1975 (17.09.2023 01:31:47)
Дата 17.09.2023 11:35:09

Re: Это, несомненно,

>>Какой культуре нас учили поляки? Века войн и разборок. Марина Мнишек вилку привезла. Еще что?
>
> https://cyberleninka.ru/article/n/polskoe-vliyanie-v-rossii-xvii-veka


Спасибо за ссылку, с интересом прочел и скачал. Но в статье прямо подчеркивается - Польша как передаточное звено для приобщения России к Западноевропейской культуре. Спасибо ей за это

Заключение представленной вами статьи

Тем не менее значение польского влияния все же не следует переоценивать: польская мебель или обои в царских дворцах и отдель-ных домах московской знати, сотня - другая книг, попавших в Россию из Польши в оригиналах или переводах, ряд польских слов или польские шапочки царицы Агафьи составляли еще слишком тон-кий и поверхностный культурный слой, покрывавший толщу традиционной русской жизни


> https://ria.ru/20130314/926340592.html

С уважением
От zero1975
К ttt2 (17.09.2023 11:35:09)
Дата 17.09.2023 14:10:37

Re: Это, несомненно,

>>>Какой культуре нас учили поляки? Века войн и разборок. Марина Мнишек вилку привезла. Еще что?

>> https://cyberleninka.ru/article/n/polskoe-vliyanie-v-rossii-xvii-veka


>Спасибо за ссылку, с интересом прочел и скачал. Но в статье прямо подчеркивается - Польша как передаточное звено для приобщения России к Западноевропейской культуре. Спасибо ей за это

Именно так. И тем не менее - учились именно у поляков. И мода была именно на польское платье и польский язык:

... князь Василий Васильевич Голицын – писаный красавец: кудрявая бородка с проплешинкой, вздернутые усы, стрижен коротко, – по польски, в польском кунтуше и в мягких сапожках на крутых каблуках, – князь роста был среднего.
<...>
– Гвалт, проше пана, – прошептал Василий Васильевич и, подойдя к Языкову, сказал ему по польски тихо: – Ты б, Иван Максимович, все ж поспрошал патриарха, – он то за кого?
Толстой А.Н. Петр I
От zero1975
К Константин Дегтярев (16.09.2023 20:52:30)
Дата 16.09.2023 21:19:27

Согласен

>... и поляки нас культуре учили, и белорусы, но с той поры мы 300 лет прожили в едином государстве, в котором "украинское" и "русское" никак не разделялось.

И всё же надо помнить, что каждый из нас в чём-то украинец - именно благодаря тем самым 370 годам. И не уподобляться.
От Iva
К Константин Дегтярев (16.09.2023 20:52:30)
Дата 16.09.2023 21:19:16

Re: Это, несомненно,

Привет!

>... и поляки нас культуре учили, и белорусы, но с той поры мы 300 лет прожили в едином государстве, в котором "украинское" и "русское" никак не разделялось.

была и есть часть Украины, которая с нами 300 лет в одном государстве не жили. И они другие.

Владимир
От Prepod
К Iva (16.09.2023 21:19:16)
Дата 17.09.2023 11:07:46

Re: Это, несомненно,

>Привет!

>>... и поляки нас культуре учили, и белорусы, но с той поры мы 300 лет прожили в едином государстве, в котором "украинское" и "русское" никак не разделялось.
>
Разделялось. Дело даже не в заметном отличии малороссов от великороссов и белоруссов и малопонятности малорусского наречия.
На территории бывшей Ржечи до 17 года действовали правовые акты Королевства Польского и ВКЛ. И местную бюрократию с местным дворянством это устраивало более чем.
Поэтому границы «белорусского наречия» по переписи 1897 года подозрительно совпадают с территорией, где действовали законы ВКЛ.
а граница между малорусским и белорусским наречием также подозрительно совпадает с границами губерний с разными правовыми режимами. Ну вот случайно так получилось.
Что характерно, там где законы ВКЛ и Королевства не действовали, этнографические границы резко перестают совпадать с административными и западная граница малорусского наречия делит Область Войска Донского примерно пополам.
Так что царская бюрократия была заинтересована в наличии малороссов и белорусов (как части русского народа, да-да) не меньше цем ЦК КПУ/ЦК КПБ в наличии украинцев и белорусов (братских народ, части советского народа, да-да).