От RTY
К SSC
Дата 17.09.2023 13:13:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: БПЛА маленькие,...

>>Как по сути своей постоянно излучающие радиосигнал (для передачи картинки).
>
>>При этом, почему-то, Вы считаете, что сделать дроны, наводящиеся на радиосигнал - не проблема.
>>А сделать антидроны (ракеты, др. установки), наводящиеся на излучающих атакующих дронов - это пц, дорого и через 100 лет :-))).
>
>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.

Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.

Цена крупносерийной ракеты (или аналогичного обьекта, включая антидроны подходящей конфигурации), подходящей для сбития атакующего дрона, будет гораздо ниже. Просто в силу относительно низких характеристик сбиваемого обьекта. Условный антидрон вообще может иметь очень низкие характеристики. Например, ему не нужно обеспечивать связь на несколько км, т.к. радиус его действия ограничен необходимым для защиты охраняемого объекта.

>>При этом, необходимо понимать, что излучение атакующих дронов должно быть постоянным и мощным, т.к. картинку надо передавать в хорошем (желательно) качестве и на большую дальность. Еще и частоты как правило одни и те же.
>
>Пару Вт там излучение у мелких дронов обычно, но да, этого вполне достаточно для пеленгации. Вот только дрон очень маленький, а при использовании типовой для наводящихся на излучение ракет ГСН в виде фазового дискриминатора, ошибка будет существенно больше дрона.

На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.

>>В то же время, антидроновая РЛС может включаться по необходимости (получив внешнее ЦУ например), иметь рабочие частоты в довольно широком диапазоне и (относительно) небольшую мощность излучения, т.к. "добить" нужно собственно до атакующего дрона на пределе эффективной дальности работы зенитного вооружения.
>>Если есть возможность работы по оптическому каналу - РЛС вообще можно не включать или на короткое время.
>
>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.

РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
От SSC
К RTY (17.09.2023 13:13:14)
Дата 17.09.2023 21:24:35

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>>Как по сути своей постоянно излучающие радиосигнал (для передачи картинки).
>>
>>>При этом, почему-то, Вы считаете, что сделать дроны, наводящиеся на радиосигнал - не проблема.
>>>А сделать антидроны (ракеты, др. установки), наводящиеся на излучающих атакующих дронов - это пц, дорого и через 100 лет :-))).
>>
>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>
>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.

Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.

>>>При этом, необходимо понимать, что излучение атакующих дронов должно быть постоянным и мощным, т.к. картинку надо передавать в хорошем (желательно) качестве и на большую дальность. Еще и частоты как правило одни и те же.
>>
>>Пару Вт там излучение у мелких дронов обычно, но да, этого вполне достаточно для пеленгации. Вот только дрон очень маленький, а при использовании типовой для наводящихся на излучение ракет ГСН в виде фазового дискриминатора, ошибка будет существенно больше дрона.
>
>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.

Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.

>>>В то же время, антидроновая РЛС может включаться по необходимости (получив внешнее ЦУ например), иметь рабочие частоты в довольно широком диапазоне и (относительно) небольшую мощность излучения, т.к. "добить" нужно собственно до атакующего дрона на пределе эффективной дальности работы зенитного вооружения.
>>>Если есть возможность работы по оптическому каналу - РЛС вообще можно не включать или на короткое время.
>>
>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>
>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?

Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".

С уважением, SSC
От RTY
К SSC (17.09.2023 21:24:35)
Дата 18.09.2023 01:07:15

Re: БПЛА маленькие,...

>>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>>
>>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.
>
>Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.

Во-1х, хотелось бы понять Ваш источник цены. Т.е. какая ракета для кого сколько стоит. В интернетах цифры очень разные.
Во-2х, указанная Вами ракета явно избыточна по следующим параметрам:
1) Скорость полета. БПЛА так быстро не летают.
2) Бронепробиваемость. Для борьбы с БПЛА не нужна ТБЧ.

Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).

>>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.
>
>Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.

Это потому что нет надежных средств для защиты РЛС.

>>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>>
>>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
>
>Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".

Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
От SSC
К RTY (18.09.2023 01:07:15)
Дата 18.09.2023 09:27:59

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>>>
>>>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.
>>
>>Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.
>
>Во-1х, хотелось бы понять Ваш источник цены. Т.е. какая ракета для кого сколько стоит. В интернетах цифры очень разные.

Я дал среднюю цена на такого типа ракеты. Тоу-2, например, сейчас в закупке заметно дороже (под 100 тыс).

>Во-2х, указанная Вами ракета явно избыточна по следующим параметрам:
>1) Скорость полета. БПЛА так быстро не летают.
>2) Бронепробиваемость. Для борьбы с БПЛА не нужна ТБЧ.

Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета. Бронепробиваемость её не нужна, зато нужен очень продвинутый взрыватель.

>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).

Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.

>>>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>>>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.
>>
>>Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.
>
>Это потому что нет надежных средств для защиты РЛС.

РЛС уничтожают артиллерия и РСЗО, надёжных средств защиты от них пока что не предвидится.

>>>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>>>
>>>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
>>
>>Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".
>
>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?

По боковым лепесткам.

С уважением, SSC
От RTY
К SSC (18.09.2023 09:27:59)
Дата 18.09.2023 21:00:33

Re: БПЛА маленькие,...

>Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета.

Так совершенно необязательно сбивать БПЛА ракетой в классическом понимании.

>>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).
>
>Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.

Я правильно понял Ваш тезис, что "вот самая крупносерийная ракета, значит более крупносерийной быть не может"?

>>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
>
>По боковым лепесткам.

Скорее уж по задним. Для маломощных РЛС - верится с трудом.
От SSC
К RTY (18.09.2023 21:00:33)
Дата 19.09.2023 08:58:11

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета.
>
>Так совершенно необязательно сбивать БПЛА ракетой в классическом понимании.

А что такое ракета в не классическом понимании?

>>>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).
>>
>>Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.
>
>Я правильно понял Ваш тезис, что "вот самая крупносерийная ракета, значит более крупносерийной быть не может"?

Нет. Мой тезис - большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится, т.к. серийность у ПТУР и так высокая.

>>>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
>>
>>По боковым лепесткам.
>
>Скорее уж по задним.

Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.

>Для маломощных РЛС - верится с трудом.

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с).

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (19.09.2023 08:58:11)
Дата 19.09.2023 12:36:48

Re: БПЛА маленькие,...


>Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.

Вы уверены?

Обратный лепесток
Обратный лепесток
[32K]



И задний лепесток тоже называют
Задний лепесток
[21K]



>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (19.09.2023 12:36:48)
Дата 19.09.2023 13:42:21

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.
>
>Вы уверены?

Не буду спорить. Когда я работал в этой области, мы все лепестки называли боковыми и отдельно задний не выделяли, т.к. это не имеет практического смысла, а сейчас может новые веяния.

С уважением, SSC