От Паршев
К Alex Medvedev
Дата 24.09.2023 13:11:03
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Была трагикомичная история

Парень в группе был, западенец. Как-то рассказал, как его дед с бабкой голодали в 30-е, по его мнению, из-за коллективизации и Сталина. Потом Потом выяснилось, что жили они у Львова где-то. Ну, думаю, кто-то сочиняет.
Уже в наше время встретилось, что на Западной Украине в тот год действительно голод был, но при Пилсудском или кто там был тогда.
От Claus
К Паршев (24.09.2023 13:11:03)
Дата 24.09.2023 18:19:01

Re: Была трагикомичная...

>Парень в группе был, западенец. Как-то рассказал, как его дед с бабкой голодали в 30-е, по его мнению, из-за коллективизации и Сталина. Потом Потом выяснилось, что жили они у Львова где-то. Ну, думаю, кто-то сочиняет.
>Уже в наше время встретилось, что на Западной Украине в тот год действительно голод был, но при Пилсудском или кто там был тогда.
Вот только почему то в "голодающей Польше" за 1926-37г население росло в 1.5 раза быстрее, чем в СССР под мудрым руководством т. Сталина.
Но это если со всем СССР сравнивать, а вот в соседней с Польшей Украине, население за эти годы вообще сократилось.
От Alexeich
К Claus (24.09.2023 18:19:01)
Дата 24.09.2023 20:27:09

Re: Была трагикомичная...

>Вот только почему то в "голодающей Польше" за 1926-37г население росло в 1.5 раза быстрее, чем в СССР под мудрым руководством т. Сталина.

Польша - с 29900 тыс. до 34350 = 15%
СССР - с 147 000 тыс. до 164500 = 12%
Все же в 1.25 раза быстрее.

>Но это если со всем СССР сравнивать, а вот в соседней с Польшей Украине, население за эти годы вообще сократилось.

В 1926-1937 гг. население Украины увеличивалось. Вы, должно быть, попутали с численность сельского населения, оно уменьшилось на 6% в этот период.
И сравнение, вообще говоря, некорректно, Украина - регион СССР, Польша - государство, а указанный период отличался большими перемещениями населения. Нельзя же судить о демографии Польши по населению Прикарпатья и Мазовии (уменьшались в рассматриваемый период).
От Claus
К Alexeich (24.09.2023 20:27:09)
Дата 24.09.2023 22:39:31

Re: Была трагикомичная...

>Польша - с 29900 тыс. до 34350 = 15%
>СССР - с 147 000 тыс. до 164500 = 12%
>Все же в 1.25 раза быстрее.
В предварительных итогах переписи 1937го данные были другие - 9.4% по всему СССР
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-246.jpg



>В 1926-1937 гг. население Украины увеличивалось. Вы, должно быть, попутали с численность сельского населения, оно уменьшилось на 6% в этот период.
См. выше - в 1937 население Украины 98.1% от уровня 1926 г.

>И сравнение, вообще говоря, некорректно, Украина - регион СССР, Польша - государство, а указанный период отличался большими перемещениями населения. Нельзя же судить о демографии Польши по населению Прикарпатья и Мазовии (уменьшались в рассматриваемый период).
Голод часто списывают на якобы небывалую засуху.
А Польша это соседний с Украиной регион, который такая засуха, если бы она была, должна была бы затронуть.
От sap
К Claus (24.09.2023 22:39:31)
Дата 25.09.2023 07:36:55

Re: Была трагикомичная...



>>И сравнение, вообще говоря, некорректно, Украина - регион СССР,
>Голод часто списывают на якобы небывалую засуху.
>А Польша это соседний с Украиной регион, который такая засуха, если бы она была, должна была бы затронуть.

Так и затронула -южную часть Польши, значительную часть Румынии и Венгрии. Не так сильно как степные районы на юге Украины и на Левобережье, Нижнем и среднем Поволжьи и в Казахстане. Но и нехватка продуктов, и голодные смерти там вполне были. Где -то попадалась оценка в 70 тысяч погибших от голода в Польше в 32-33 гг.
От Claus
К Claus (24.09.2023 22:39:31)
Дата 24.09.2023 22:41:25

Re: Была трагикомичная...

>>Польша - с 29900 тыс. до 34350 = 15%
>>СССР - с 147 000 тыс. до 164500 = 12%
>>Все же в 1.25 раза быстрее.
>В предварительных итогах переписи 1937го данные были другие - 9.4% по всему СССР
>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-246.jpg



Не ту графу посмотрел - по СССР 10.2% рост населения был.
От Паршев
К Claus (24.09.2023 18:19:01)
Дата 24.09.2023 19:05:55

Re: Была трагикомичная...

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg/path/s446c2a48605a34da/image/ia3608bcd429c7026/version/1342257994/image.jpg


От Claus
К Паршев (24.09.2023 19:05:55)
Дата 24.09.2023 19:45:14

Re: Была трагикомичная...

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg/path/s446c2a48605a34da/image/ia3608bcd429c7026/version/1342257994/image.jpg


Эта непонятная статья в газете как то опровергает то, что за 1926-37 г. в "голодающей Польше" население выросло на 15%, против роста на 10% по всему СССР и против сокращения на 2% населения соседней с Польшей Украины?
От Alex Medvedev
К Claus (24.09.2023 18:19:01)
Дата 24.09.2023 18:45:34

Это у вас от невежества в демографии

В Японии после революции Мэйдзи и реформ случился ряд страшных головов. Что не помешало резкому скачку в росте населения. При том, что при Токугаве никакого роста не было - численность населения была стабильная.