От	park~er
К	All
Дата	14.09.2023 23:36:11
Рубрики	Современность;

Будет контрнаступление ВС РФ в этом году?

---

Вряд ли кто-то будет спорить, что ВСУ сильно истощились. Качество призывников ВСУ падает. Коллективный Запад тоже поиздержался — объёмы поставок вооружений сократились. F-16 появятся не раньше весны.

С другой стороны, военные действия дорого обходятся экономике РФ. ВПК Запада набирает обороты. Проведение активных действий в октябре, позволяет упростить задачу фиксации результатов из-за осенне-зимней распутицы. Есть стимулы ускорить завершение военных действий.

Т.е. есть факторы позволяющие и стимулирующие ВС РФ проводить контрнаступление.

Вопросы:
1. Будет?
2. Какие условия его начала?
3. Масштаб?

---

От	Iva
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	19.09.2023 21:19:40

Re: Будет контрнаступление...

---

Привет!

США и их союзники в G7 теперь считают, что конфликт на Украине продлится еще в течение шести-семи лет и учитывают данный прогноз при военном и финансовом планировании. Об этом сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на источник, представляющий неназванную европейскую страну, входящую в G7.

По его словам, поддерживающим Киев странам придется пересмотреть проекты своих бюджетов, чтобы иметь возможность продолжать оказывать помощь в условиях такого долгосрочного конфликта.

https://t.me/tass_agency/210369



Владимир

---

От	Begletz
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	16.09.2023 21:52:00

Большое едва ли, а частных я предположил бы 3 варианта

---

Южный, Центральный и Северный (условно)

Южный: здесь есть важная старегическая цель, отрезать Украину от ЧМ. Это большое наступление, которое едва ли возможно без отодвигания границы южного коридора на север. Поэтому, наиболее вероятный вариант на юге, это наступление на фронте от Запорожья до Угледара, м б до Марьинки. Взятие Павлограда, как минимум, отрезает снабжение всей группировки ВСУ напротив Донецка.

Центральный (два подварианта): ликвидировать авдеевский выступ и освободить Славянск-Краматорск-Дружковку. Возможны усеченные варианты, т е либо то, либо другое.

Северный: наступать где-то в Харьковской обл. Это вариант самый соблазнительный, но и самый бессмыссленный т к это наступление в никуда. Заявят цель отодвинуть границу, но даже если ее отодвинут, это ничего не решит.

---

От	Prepod
К	Begletz (16.09.2023 21:52:00)
Дата	17.09.2023 12:52:16

Re: Большое едва...

---

>Южный: здесь есть важная старегическая цель, отрезать Украину от ЧМ. Это большое наступление, которое едва ли возможно без отодвигания границы южного коридора на север. Поэтому, наиболее вероятный вариант на юге, это наступление на фронте от Запорожья до Угледара, м б до Марьинки. Взятие Павлограда, как минимум, отрезает снабжение всей группировки ВСУ напротив Донецка.

Это невозможно в текущем формате, совсем.

Группировки под Донецком и на Юге это 1 (один) жд мост в Запорожье в зоне действия УМПК. И 3 (три) жд моста в Днепропетровске. Вместо мостов в Днепропетровске (трудная цель, нечем, дорого, без самолётов останемся и прочее бла-бла-бла)
есть узловая станция Синельниково. Вкусная площадная цель. Куда ни прилетит - будет попадание.
Снос моста Преображенского в Запорожье где-то в марте/апреле, лучше вместе с Вантовым, но «мынетакие», и еженощное калибрование Синельниково это гарантированный срыв контрнаступа и жесточайший кризис снабжения у шумеров от Днепра до Красноармейска.
Какое уж тут наступление?

---

От	Моцарт
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 21:31:25

А какие цели наступления?

---

Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (15.09.2023 21:31:25)
Дата	16.09.2023 10:35:36

Цель у нас одна - разгром ВСУ как организованной военной силы

---

>Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.

В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.

---

От	dap
К	Дмитрий Козырев (16.09.2023 10:35:36)
Дата	17.09.2023 00:24:43

Нахрена это нужно?(+)

---

Просто людей поубивать и на скачках цен газа и нефти поиграться?

>В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.
(фейспалм) Заявлены цели: денацификация и демилитаризация.
Обе цели недостижимы без смены режима ВНА. Смена режима ВНА недостижима без оккупации всей территории.
Если что-то не будет оккупировано Россией, оно должно быть ОФИЦИАЛЬНО оккупировано Польшей, Венгрией, Румынией.
Иначе цели выполнены не будут.

---

От	Дмитрий Козырев
К	dap (17.09.2023 00:24:43)
Дата	18.09.2023 18:42:04

Это подробно разобрано у Клаузевица (-)

---

---

От	Iva
К	dap (17.09.2023 00:24:43)
Дата	17.09.2023 15:54:15

Re: Нахрена это...

---

Привет!

>Обе цели недостижимы без смены режима ВНА. Смена режима ВНА недостижима без оккупации всей территории.

а оккупация всей территории невозможна без разгрома ВСУ как организованной военной силы.
а после разгрома можно будет оккупировать. что хочется. Как Польша 1939.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (17.09.2023 15:54:15)
Дата	17.09.2023 21:12:41

Re: Нахрена это...

---

>а оккупация всей территории невозможна без разгрома ВСУ как организованной военной силы.
Это невозможно без оккупации. Если территория не оккупирована, наберут в армию еще, а технику с запада подвезут. И так до бесконечности.

---

От	Iva
К	dap (17.09.2023 21:12:41)
Дата	17.09.2023 21:26:11

Re: Нахрена это...

---

Привет!

>Это невозможно без оккупации. Если территория не оккупирована, наберут в армию еще, а технику с запада подвезут. И так до бесконечности.

что бы часть стала частью, надо, чтобы солдаты два месяца поели из одного котла.

два месяца на оккупацию незащищенной Украины хватит?


Владимир

---

От	dap
К	Iva (17.09.2023 21:26:11)
Дата	20.09.2023 16:45:51

Re: Нахрена это...

---

>два месяца на оккупацию незащищенной Украины хватит?
Это подразумевает стремительный и полный разгром. Такого не будет.

---

От	АМ
К	dap (17.09.2023 00:24:43)
Дата	17.09.2023 15:38:09

Ре: Нахрена это...

---

>Просто людей поубивать и на скачках цен газа и нефти поиграться?

то что сейчас стоит на много больше жизней

---

От	dap
К	АМ (17.09.2023 15:38:09)
Дата	17.09.2023 21:11:46

Ре: Нахрена это...

---

>то что сейчас стоит на много больше жизней
Это вы Дмитрию Козыреву объясните. Он говорит что оккупация не главное.

---

От	Claus
К	dap (17.09.2023 00:24:43)
Дата	17.09.2023 14:24:38

Re: Нахрена это...

---

>>В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.
>(фейспалм) Заявлены цели: денацификация и демилитаризация.
>Обе цели недостижимы без смены режима ВНА. Смена режима ВНА недостижима без оккупации всей территории.
>Если что-то не будет оккупировано Россией, оно должно быть ОФИЦИАЛЬНО оккупировано Польшей, Венгрией, Румынией.
>Иначе цели выполнены не будут.
Все верно. Только для того, чтобы эти условия выполнить, и необходим разгром ВСУ.
Соответственно в приоритете должен быть именно он, а не просто занятие территорий, которое само по себе ничего не даст.

---

От	dap
К	Claus (17.09.2023 14:24:38)
Дата	17.09.2023 21:10:53

Окончательный разгром ВСУ без оккупации территории невозможен. (-)

---

---

От	Claus
К	dap (17.09.2023 21:10:53)
Дата	18.09.2023 00:40:56

Строго наоборот. Это оккупация невозможна без разгрома. (-)

---

---

От	dap
К	Claus (18.09.2023 00:40:56)
Дата	20.09.2023 16:45:03

Нет.(+)

---

Прекратить поставки вооружения мы не можем.
Перебить все взрослое население Украины - тоже.
Значит победить можно только планомерным сокращением подконтрольной Киеву территории с проживающим там населением.

---

От	Iva
К	dap (17.09.2023 21:10:53)
Дата	17.09.2023 21:27:11

Re: Окончательный разгром...

---

Привет!

Германия в ПМВ сломалась, находясь на чужой территории.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (17.09.2023 21:27:11)
Дата	20.09.2023 16:43:23

Ложная аналогия.(+)

---

>Германия в ПМВ сломалась, находясь на чужой территории.
За Украиной стоит НАТО. Они могут легко взять на содержание всю Украину.
Т.е. в пределе на территории Украины вообще не нужна никакая экономика.

---

От	Iva
К	dap (20.09.2023 16:43:23)
Дата	20.09.2023 18:20:40

Re: Ложная аналогия.

---

Привет!

>За Украиной стоит НАТО. Они могут легко взять на содержание всю Украину.
>Т.е. в пределе на территории Украины вообще не нужна никакая экономика.

Так тогда сломалась не германская экономика, а германская армия. Она оказалась не в состоянии выдержать натиск противника.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (20.09.2023 18:20:40)
Дата	20.09.2023 18:51:01

Re: Ложная аналогия.

---

>Так тогда сломалась не германская экономика, а германская армия. Она оказалась не в состоянии выдержать натиск противника.

Сломалась именно экономика. Если бы с ней все было в порядке - мобилизовали бы дополнительных людей.
С оружием в Германии все было в порядке.

---

От	Alexeich
К	dap (17.09.2023 00:24:43)
Дата	17.09.2023 13:05:50

Re: Нахрена это...

---

>(фейспалм) Заявлены цели: денацификация и демилитаризация.
>Обе цели недостижимы без смены режима ВНА. Смена режима ВНА недостижима без оккупации всей территории.
>Если что-то не будет оккупировано Россией, оно должно быть ОФИЦИАЛЬНО оккупировано Польшей, Венгрией, Румынией.

Оно может быть оккупировано какой нибудь "КФОР". Что есть весьма вероятный сценарий при продвижении на западный берег Днепра. И силами этой "КФОР" будут армии Польши (Галиция), Венгрии (Закарпатье) и Румынии (Буковина и Одесская обл.). Все Ваши условия соблюдены. При этом с "дегазацией и демелиорацией" будет как-то не очень.

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (16.09.2023 10:35:36)
Дата	16.09.2023 16:36:13

Как это возможно без занятия большей части территории?

---

>>Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.
>
>В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.
Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (16.09.2023 16:36:13)
Дата	16.09.2023 17:22:09

Re: Как это...

---

>>>Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.
>>
>>В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.
>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.

Необходимо принять во внимание, что эта организованная сила должна иметь возможность:
1. Удерживать фронт на всем протяжении (включая сюда восполнение потерь в людях и технике, наличие резервов, приток материального снабжения)
2. Обеспечивать ПВО страны (включая прикрытие объектов в глубоком тылу)
3. Обеспечивать охрану внутреннего порядка, контразведывательную и контрдиверсионную деятельность, обеспечение мобилизационных мероприятий.

Если удастся нарушить устойчивость этого состояния (а возможности вполне просматриваются - вопрос увы к управленческим решениям) - то можно диктовать противнику свою волю.

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (16.09.2023 17:22:09)
Дата	16.09.2023 22:33:35

Re: Как это...

---

>>>>Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.
>>>
>>>В этой сво нет и не должно быть "географических" целей.
>>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
>>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.
>
>Необходимо принять во внимание, что эта организованная сила должна иметь возможность:
>1. Удерживать фронт на всем протяжении (включая сюда восполнение потерь в людях и технике, наличие резервов, приток материального снабжения)
Предположим не удержат, будут отходить, как ушли с севера ЛНР в феврале-марте 22 года. Всегда остианется вариант с рубежом Днепра.
>2. Обеспечивать ПВО страны (включая прикрытие объектов в глубоком тылу)
ПВО и так очаговое. Вынести его в ноль в условиях подпитки ищвне - задача непосильная для очень небольших ВВС России.
>3. Обеспечивать охрану внутреннего порядка, контразведывательную и контрдиверсионную деятельность, обеспечение мобилизационных мероприятий.
Даже если непростые подразделения займутся своим делом, а не стратегическими курульками, это оттянет с фронта тероборону и непростые подразделения противника. Это хорошо, но задачу не решает
>Если удастся нарушить устойчивость этого состояния (а возможности вполне просматриваются - вопрос увы к управленческим решениям) - то можно диктовать противнику свою волю.
В общем, да, мосты через Днепр и работа по инфраструктуре.
Но и в этом случае противник будет постепенно отходить, оставляя территорию.

---

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (16.09.2023 17:22:09)
Дата	16.09.2023 21:58:52

В нынешних территориальных реалиях эти три пункта

---

отлично соблюдаются.

---

От	Iva
К	Prepod (16.09.2023 16:36:13)
Дата	16.09.2023 17:21:57

Re: Как это...

---

Привет!

элементарно ватсон.
если вооруженные силы противника будут разгромлены как организованная сила - некому будет защищать территорию.

>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.

посмотрите, как немцы легко занимали территорию после очередного погрома РККА, что в 1941, что в 1942. и обратно в 1944, 1945.

>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.

значит занятие территории серьезных размеров - нереально. будут бои за избушку лесника при позиционном фронте, пока у одной из сторон не наступит "8 августа 1918 - день позора немецкой армии"
и весь фонт посыплется.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (16.09.2023 17:21:57)
Дата	16.09.2023 22:14:31

Re: Как это...

---

>Привет!

>элементарно ватсон.
>если вооруженные силы противника будут разгромлены как организованная сила - некому будет защищать территорию.
Гальдер тоже так думал.
>>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
>
>посмотрите, как немцы легко занимали территорию после очередного погрома РККА, что в 1941, что в 1942. и обратно в 1944, 1945.
Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41. Да и чтобы получить те соотношения России надо мобилизовать миллиона три осенью. Тогда к весне модно будет предков косплеить.
>>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.
>
>значит занятие территории серьезных размеров - нереально. будут бои за избушку лесника при позиционном фронте, пока у одной из сторон не наступит "8 августа 1918 - день позора немецкой армии"
>и весь фонт посыплется.
Было бы неплохо. Только это не «разгром ло состояния неорганизованной силы». Это раскрытия «цветка Попасной» летом 22 года.

---

От	АМ
К	Prepod (16.09.2023 22:14:31)
Дата	17.09.2023 16:17:14

Ре: Как это...

---

>>Привет!
>
>>элементарно ватсон.
>>если вооруженные силы противника будут разгромлены как организованная сила - некому будет защищать территорию.
>Гальдер тоже так думал.
>>>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
>>
>>посмотрите, как немцы легко занимали территорию после очередного погрома РККА, что в 1941, что в 1942. и обратно в 1944, 1945.
>Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41. Да и чтобы получить те соотношения России надо мобилизовать миллиона три осенью. Тогда к весне модно будет предков косплеить.

зачем три, скорее 300 тыс. для северного направления, но их надо обучить и вооружить

В актуальном конфликте наблюдаем интересную картину что у обоих сторон нет сил что бы вести полноценные боевые действия вдоль всей общей границы.

Таким обазом для РФ теоретически даже нет необходимости создавать преимущества в неких новых формах борьбы, вероятно было бы достаточно добится количественного превос ходства позволяющего не долбить в лоб на купянском направление, а развернуть полноценный фронт вдоль остальной части общей границы или значительной её части.

---

От	Prepod
К	АМ (17.09.2023 16:17:14)
Дата	17.09.2023 20:48:49

Ре: Как это...

---

>>>Привет!
>>
>>>элементарно ватсон.
>>>если вооруженные силы противника будут разгромлены как организованная сила - некому будет защищать территорию.
>>Гальдер тоже так думал.
>>>>Пока есть государство, обеспечивающее ВСУ в материально-техническом и организационном отношении, ВСУ как организованная военная сила будет существовать.
>>>
>>>посмотрите, как немцы легко занимали территорию после очередного погрома РККА, что в 1941, что в 1942. и обратно в 1944, 1945.
>>Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41. Да и чтобы получить те соотношения России надо мобилизовать миллиона три осенью. Тогда к весне модно будет предков косплеить.
>
>зачем три, скорее 300 тыс. для северного направления, но их надо обучить и вооружить
Там постоянно тусуется 100-150 тысяч теробороны. Они там скорее на восстановлении и слаживании, чем в обороне, но они там есть. Плюс наша концентрация вызовет ответные меры. А при наличии Так что 300 тыс. жтлтни о чём и уж точно не соотношение ПрибВО cs ГА «Север».
>В актуальном конфликте наблюдаем интересную картину что у обоих сторон нет сил что бы вести полноценные боевые действия вдоль всей общей границы.
Это верно, но отчасти. У шумеров силы есть, рубежи прикрыты. А наша пассивность позволяет задействовать тероборону в наступлении. Если бы напротив стояла такая же ТрО, они б держали спокойные участки, а не до Работино нахрюкивали.
>Таким обазом для РФ теоретически даже нет необходимости создавать преимущества в неких новых формах борьбы, вероятно было бы достаточно добится количественного превос ходства позволяющего не долбить в лоб на купянском направление, а развернуть полноценный фронт вдоль остальной части общей границы или значительной её части.
Я согласен, но с уточнением. Чтобы растянуть силы шумеров надо гораздо больше чем 300 тысяч. И наши силы от Полесья до Оскола должны не просто стоять, а проявлять активность. Желательно как под Купянском. Иначе против нашего полка ТрО будет спокойно батальон шумерской ТрО.
Если БК на такое нет, хоть какую активность проявлять.

---

От	АМ
К	Prepod (17.09.2023 20:48:49)
Дата	17.09.2023 21:56:54

Ре: Как это...

---

>>>>посмотрите, как немцы легко занимали территорию после очередного погрома РККА, что в 1941, что в 1942. и обратно в 1944, 1945.
>>>Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41. Да и чтобы получить те соотношения России надо мобилизовать миллиона три осенью. Тогда к весне модно будет предков косплеить.
>>
>>зачем три, скорее 300 тыс. для северного направления, но их надо обучить и вооружить
>Там постоянно тусуется 100-150 тысяч теробороны. Они там скорее на восстановлении и слаживании, чем в обороне, но они там есть. Плюс наша концентрация вызовет ответные меры. А при наличии Так что 300 тыс. жтлтни о чём и уж точно не соотношение ПрибВО цс ГА «Север».

вопрос в вооружить, просто пехоту в опорнике вынести легко, поэтому вопрос именно в вооружение

ВСУ для адекватного паррирования будет нужно не просто 150 тыс. теробороновцев а полноценный комплект артиллерии и тяжелой техники, на уровне как на других активных фронтах, как под Бахмутом, Купянском, Авдеевкой.

>>В актуальном конфликте наблюдаем интересную картину что у обоих сторон нет сил что бы вести полноценные боевые действия вдоль всей общей границы.
>Это верно, но отчасти. У шумеров силы есть, рубежи прикрыты. А наша пассивность позволяет задействовать тероборону в наступлении. Если бы напротив стояла такая же ТрО, они б держали спокойные участки, а не до Работино нахрюкивали.

в том и дело что мобилизациия просто 3 миллионов бойцов ничего не решает, а вот хотя бы 300 тыс. но с полноценным вооружением потребуют и от ВСУ полноценных частей для противодействия, понятно что 300 скоее минимум из за тылов и контоля территории

Но время потеряно, это надо было делать в апреле прошлого года с мобилизацией "северной" армии, и мобилизацией ресурсов для её вооружения, что бы в начале прошедшего лета перейти в решающие наступление.

>>Таким обазом для РФ теоретически даже нет необходимости создавать преимущества в неких новых формах борьбы, вероятно было бы достаточно добится количественного превос ходства позволяющего не долбить в лоб на купянском направление, а развернуть полноценный фронт вдоль остальной части общей границы или значительной её части.
>Я согласен, но с уточнением. Чтобы растянуть силы шумеров надо гораздо больше чем 300 тысяч. И наши силы от Полесья до Оскола должны не просто стоять, а проявлять активность. Желательно как под Купянском. Иначе против нашего полка ТрО будет спокойно батальон шумерской ТрО.
>Если БК на такое нет, хоть какую активность проявлять.

Ну врядли сейчас на востоке украины более 500 тыс.

300 тыс. с полноценным комплектом вооружения были бы вызовом для ВСУ и могли заставить растянуть силы.

Так как такая групировка могла бы наступать а не "проявлять активность".

---

От	Iva
К	Prepod (16.09.2023 22:14:31)
Дата	16.09.2023 23:07:44

Re: Как это...

---

Привет!

>Гальдер тоже так думал.

1. ему разведка вдвое занизила количество наших дивизий.
2. в реале они до Москвы дошли. Раз за разом обнуляя противостоящие им войска.

>Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41.


а Западное направление (с Минским котлом)? А потом Киевское? а потом Вязьма и наступление на Москву.

>Было бы неплохо. Только это не «разгром ло состояния неорганизованной силы».

это именно разгром до неорганизованной силы - организованное сопротивление стало невозможным.
а то, что при этом не было "видимых" успехов - дело десятое.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (16.09.2023 23:07:44)
Дата	17.09.2023 12:12:41

Re: Как это...

---

>Привет!

>>Гальдер тоже так думал.
>
>1. ему разведка вдвое занизила количество наших дивизий.
>2. в реале они до Москвы дошли. Раз за разом обнуляя противостоящие им войска.
1. КА всё это время сохранялась как организованная военная сила и оказывала сопротивление.
2. Они «дошли ло Москвы», в масштабах текущей войны это занятие всего левого берега.
>>Относительная легкость была разве что в Прибалтике-41.
>

>а Западное направление (с Минским котлом)? А потом Киевское? а потом Вязьма и наступление на Москву.
На каждом этапе тех операций - организованное сопротивление. Засломы, контрудары по «подлецу Гудениану», попытки пробиться из окружения. Более или менее успешные действия, но они были. Движение в оперативной пустоте это Прибалтика.
>>Было бы неплохо. Только это не «разгром ло состояния неорганизованной силы».
>
>это именно разгром до неорганизованной силы - организованное сопротивление стало невозможным.
Странное пишете. Организованное сопоотивление Вермахта продолжалось до самой капитуляции, КА оставалась организованной силой всю войну. В ином случае Вермахт дошёл бы до линии Архангельск-Астрахань.
>а то, что при этом не было "видимых" успехов - дело десятое.
Если нет организованного сопротивления, то противник продвигается туда, куда сочтёт нужным. Если это не так, значит сопротивление есть, и его оказывают не разрозненные отряды без единого командования.

---

От	Claus
К	Prepod (16.09.2023 16:36:13)
Дата	16.09.2023 17:06:46

Re: Как это...

---

>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.
Только для этого надо не территорию занимать, а вооруженные силы уничтожать. а для этого занятие территории должно сопровождаться котлами.

---

От	Prepod
К	Claus (16.09.2023 17:06:46)
Дата	16.09.2023 17:20:44

Re: Как это...

---

>>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.
>Только для этого надо не территорию занимать, а вооруженные силы уничтожать. а для этого занятие территории должно сопровождаться котлами.
Я не против, но мы же не верим в сказки? Не будет котлов в обозримой перспективе. А если они и случатся, то без занятия территории котлы организовать сложновато.
В любом случае «разгром ВСУ как организованной силы» предполагает занятие значительных территорий. И выход на правый берег. С линией фронта по Днепру ВСУ останутся «организованной силой».

---

От	Elliot
К	Prepod (16.09.2023 17:20:44)
Дата	16.09.2023 18:07:58

Re: Как это...

---

>>>«Разгромить ВСУ» до состояния неорганизованной силы (или организованного бессилия) на текущей ЛБС невозможно сугубо технически.
>>Только для этого надо не территорию занимать, а вооруженные силы уничтожать. а для этого занятие территории должно сопровождаться котлами.
>Я не против, но мы же не верим в сказки? Не будет котлов в обозримой перспективе. А если они и случатся, то без занятия территории котлы организовать сложновато.
>В любом случае «разгром ВСУ как организованной силы» предполагает занятие значительных территорий. И выход на правый берег. С линией фронта по Днепру ВСУ останутся «организованной силой».

Вы безусловно правы, но ув. Дмитрий Козырев, насколько я его понял, о другом: не надо ставить какие-то территориальные цели к СВО, поскольку они подчинённые реальной (главной) цели. Разумеется, проще и привычнее всего достигать цель разгрома ВСУ и смены режима через занятие территорий, но это (а) только один из путей и (б) не должно становиться самоцелью.

---

От	dap
К	Elliot (16.09.2023 18:07:58)
Дата	17.09.2023 00:28:07

Re: Как это...

---

>Разумеется, проще и привычнее всего достигать цель разгрома ВСУ и смены режима через занятие территорий, но это (а) только один из путей и (б) не должно становиться самоцелью.

Нет, это единственный путь. Потому что если режим сохранится, то он, даже подписав какие-то бумажки будет их нарушать. Подпишут невступление в НАТО и не размещение баз НАТО - немедленно разместят.

Это не самоцель. Это военная цель операции.
Политическая цель - денацификация и демилитаризация. Военная цель - оккупация.

---

От	Elliot
К	dap (17.09.2023 00:28:07)
Дата	17.09.2023 12:25:17

Re: Как это...

---

>>Разумеется, проще и привычнее всего достигать цель разгрома ВСУ и смены режима через занятие территорий, но это (а) только один из путей и (б) не должно становиться самоцелью.
>
>Нет, это единственный путь. Потому что если режим сохранится, то он, даже подписав какие-то бумажки будет их нарушать. Подпишут невступление в НАТО и не размещение баз НАТО - немедленно разместят.

А можно вы будете спорить с голосами в своей голове не под моими постами? В моём тексте цель смены режима явно указана (см. выделение). Одновременное достижение цели смены режима и выполнение условия сохранения режима в рамках аристотелевой логики невозможно.

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (16.09.2023 10:35:36)
Дата	16.09.2023 12:31:58

В формате СВО - это нереально (-)

---

---

От	park~er
К	Моцарт (15.09.2023 21:31:25)
Дата	15.09.2023 22:25:58

Re: А какие...

---

>Из реальных вижу только отодвигание линии фронта от г. Донецка на 45 км, чтобы исключить обстрел ствольной артиллерией.

Улучшение позиции на будущих переговорах

---

От	dap
К	park~er (15.09.2023 22:25:58)
Дата	16.09.2023 00:54:35

Re: А какие...

---

>Улучшение позиции на будущих переговорах
А зачем той стороне переговоры? Хохлы еще не кончились и в обозримом будущем не кончатся.

---

От	SSC
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 12:55:51

Оно идёт всё лето, а публика то и не заметила ))

---

Здравствуйте!

ГВ "Центр" (Лиман-Купянск) всё лето пытается контрнаступать в очень приличном составе. Пока что всё закончилось переброской оттуда одной известной ДШД для купирования проблем на токмакском направлении.

С уважением, SSC

---

От	Prepod
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 11:22:06

Кто ж знает?

---

>Вряд ли кто-то будет спорить, что ВСУ сильно истощились.
Вопрос не в шумерах, вопрос в состоянии РА. У шумеров перманентная мобилизация и потери они компенсируют в реальном времени. Если Верховному доложили потери супостата 71 тыс убитыми, значит наши потери едва ли меньше 25 тысяч. С раненными это 100 тысяч. Только за лето. Большая часть раненых вернётся, но прямо сейчас их на фронте нет. А их место займут новые раненые/заболевшие. Грядёт осень, потом зима, воспаления легких и прочее.
А ведь были ещё неудачные операции поздней осени/зимы/весны.
Гордо озвученные 280 тыс. контрактников, из которых 150 тыс.это народные милиционеры и перешедшие на контракт мобилизованные это в лучшем случае компенсация потерь за прошедший после мобилизации год. Повторюсь, потери это не только убитые и раненные, это десятки тысяч военнослужащих, в каждый момент времени находящиеся в госпиталях.
У РА сейчас соотношение с противником хуже чем сразу после мобилизации. Наступать можно, результат будет как под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой.
> Качество призывников ВСУ падает.
Можно подумать у нас оно растёт. Старшие возраста и у нас берут массово. Мотивированные контингенты давно на фронте. По мере выбивания донецких с луганскими мотивация снижается. Мотивация ВДВ и прочих «непростых» войск держится на том, что они не линейная махра и должны соответствовать, не масштабируемый способ поддержания политморсоса.
>Коллективный Запад тоже поиздержался — объёмы поставок вооружений сократились. F-16 появятся не раньше весны.
Коллективный Запад взял паузу. Цикл планирования новых операций только начался. Под них необходимое дадут. Считать что текущая пауза это и есть новый уровень поставок - это очень оптимистично.
>С другой стороны, военные действия дорого обходятся экономике РФ. ВПК Запада набирает обороты. Проведение активных действий в октябре, позволяет упростить задачу фиксации результатов из-за осенне-зимней распутицы. Есть стимулы ускорить завершение военных действий.
Стимулы есть, возможности нет. Можно убить относительно свежие соединения ЗВО об Купянск, выйти на рубеж Оскола и оказаться в положении перед прошлогодней мобилизацией.
>Т.е. есть факторы позволяющие и стимулирующие ВС РФ проводить контрнаступление.
Объективные факторы как раз за то, чтобы стоять в обороне, атакуя стратегические курульки под Купянском.
>Вопросы:
>1. Будет?
>2. Какие условия его начала?
>3. Масштаб?
Когда шумеры заявляют о продолжении наступления осенью/зимой, они имеют ввиду продолжение размена своих людских ресурсов на наши. В условиях отказа от мобилизации это перспективная стратегия.

---

От	Nagel
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 11:18:04

Re: Будет контрнаступление...

---

>Вряд ли кто-то будет спорить, что ВСУ сильно истощились. Качество призывников ВСУ падает.
Ничерта они не истощились, наоборот. Увеличили число частей за счёт перманентной мобилизации.
>Коллективный Запад тоже поиздержался — объёмы поставок вооружений сократились. F-16 появятся не раньше весны.
Истощились старые запасы, будут новые поставки с завода. Расширяется производство ВПК.
>С другой стороны, военные действия дорого обходятся экономике РФ. ВПК Запада набирает обороты. Проведение активных действий в октябре, позволяет упростить задачу фиксации результатов из-за осенне-зимней распутицы. Есть стимулы ускорить завершение военных действий.

>Т.е. есть факторы позволяющие и стимулирующие ВС РФ проводить контрнаступление.

>Вопросы:
>1. Будет?
>2. Какие условия его начала?
>3. Масштаб?
Дай бого нашему теляте волка одолеть. Без мобилизации и развёртывания производства ВПК это полная фантастика. Текущих войск не хватает. Даже для ротации в обороне.

---

От	apple16
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 11:00:40

Украина придерживает мобконтингенты до 27 лет как раз на этот случай

---

Набить личным составом укрепрайоны в районе Киева (а куда еще наступать) они смогут.
Те в текущей ситуации наступление будет неудачным и это легко спрогнозировать - нет превосходства на направлении главного удара примерно во всем.

Поскольку исход решает артиллерия, надо смотреть что там с динамикой количества стволов.
Если РФ сможет нарастить а США наоборт не сможет поддерживать количество, то тогда возникают предпосылки. Но их шансы тем выше тем дальше по времени. Поставки НАТО хиреют потихоньку.

Поэтому в этом году наступления не будет - просто нечем. Хорошо если удастся мобилизации избежать, но это вряд ли. Перманентное давление ВСУ будут продолжать оказывать - колхозники не нужны все равно, а так профит дя ВПК.

Все ждут выборов, причем американских.

---

От	Alexeich
К	apple16 (15.09.2023 11:00:40)
Дата	17.09.2023 00:57:32

Re: маленькая добавочка по законам и реалиям

---

полтавский военком недавно озвучил: в последнюю "могилизацию" удалось отловить только 17% назначенных к отлову (при том что от Полтавской ол до любой границы далеко), 80% могилизованных в прошлые волны уже утилизировано (убито, ранено, уволено по несвязанным с вышеуказанными причинам, дезертировало, пропало без вести). Последнее отдает алармистским заявление, но. странным образом, поддержано в "телегах" некоторыми "из окопов" участвующих в наступе с самого начала.

---

От	Alexeich
К	apple16 (15.09.2023 11:00:40)
Дата	15.09.2023 14:57:05

Re: Украина придерживает...

---

Украина "придерживает" эти контингенты (если вообще уместен этот термин) по той же причине, что и Россия:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Ukraine_2023_population_pyramid.svg/800px-Ukraine_2023_population_pyramid.svg.png


А так бы с радостью. Но их физически в 4 раза меньше (в возрасте 20-25 в сравнении с 35-40) чем "мужиков в соку". И очень бодро разбегаются по окрестным странам.

Для сравнения - возрастная пирамида России.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Russia_Population_Pyramid.svg/800px-Russia_Population_Pyramid.svg.png

---

От	apple16
К	Alexeich (15.09.2023 14:57:05)
Дата	15.09.2023 15:13:54

Любые законы корректируются с легкостью необыкновенной при наличии

---

потребности.

В ситуации выбора между отъездом ногами вперед и гибелью еще пары тройки возрастов аборигенов текущее руководство бывшей Украины без раздумывания выберет изменение законов.
Помешать им особо некому - оппозиции нет.

Опять таки ложное чуство безопасности - вчерашние студенты не бегут из страны, а нагло шастают, зная что у них есть еще несколько лет накопить денег на справку об инвалидности или еще как решить вопрос.

А тут раз и коррекция до 23 лет и все стройными рядами (пусть не такими обширными как последние советские поколения) в мясорубку.

Также есть явный градиент в пользу забоя сельского населения - оно то точно бесполезно, в отличие от столичного.

---

От	Alexeich
К	apple16 (15.09.2023 15:13:54)
Дата	15.09.2023 17:04:59

тут не в законах проблемы

---

>В ситуации выбора между отъездом ногами вперед и гибелью еще пары тройки возрастов аборигенов текущее руководство бывшей Украины без раздумывания выберет изменение законов.
>Помешать им особо некому - оппозиции нет.

Общее число украинских юношей/мужчин в возрастных когортах 18-26 лет "по наличию" составляет (если ООН не брешет) что-то ок. 650-700 тыс. (менее половины от их числа до СВО, остальные разумно отправились на Запад или Восток или "остались на термiново оккупованних террiторiях" и вовсе не рвутся оттуда на нэньку "до лав", бо "нема дурних"). Примерно 40-50% из них уже прошли действительную службу и не имеют законодательной защиты от призыва. Таким образом у нас что-то 350 тыс. "резерва" неизвестного качества и число которого, несмотря на все усилия властей, непрерывно уменьшается в силу непрерывного потока через западную границу (в румынской прессе жаловались летом, что ежедневно в приграничной полосе задерживают до 400 чел. (!), из которых большинство - мужчины призывного возраста, а сколько "просочилось" мимо бдительных "сегуридад" или не захотели сдаваться румынским властям, понадеявшись на собственную предприимчивость - бог весть). В общем, это не "демографический убервафель" и не "туз в рукаве", послушных и повязанных обстоятельствами и обязанностями мужичков от 35 до 45 чуть ли не в четверо больше, а в качестве солдат они весьма и весьма надежны.

>Опять таки ложное чуство безопасности - вчерашние студенты не бегут из страны, а нагло шастают, зная что у них есть еще несколько лет накопить денег на справку об инвалидности или еще как решить вопрос.

Ну больше половины, как показывает статистика ООН, решили все же не искушать судьбу, а пересечь восточную или западную "демаркационную линию".

>А тут раз и коррекция до 23 лет и все стройными рядами (пусть не такими обширными как последние советские поколения) в мясорубку.

"Мал" зоолотик да дорог, конечно, но следует признать, что при всей идеологической накачке к идее "дольче и декорум ..." молодежь что в России, что на Украине относится ... так себе. Последнее советское поколение более мотивировано проламывать соседям и родственникам головы, как ни странно.

>Также есть явный градиент в пользу забоя сельского населения - оно то точно бесполезно, в отличие от столичного.

Сельское население вна к началу 2022 года составляло что-то ок. 30% - но это по месту жительства (т.е. в силу отсутствующей в РФ тенденции Мунокругов "разрастаться до границ области" там полно городского населения). Если же говорить о сельском население в смысле "процент занятых в сельском хозяйстве", то таковых менее 15% (по данным ВБ), причем с перевесом в "старшие возрастные группы". Так что так себе контингент.

---

От	Udaff
К	apple16 (15.09.2023 11:00:40)
Дата	15.09.2023 14:33:52

Re: Украина придерживает...

---

Укра придерживает "до 27" потому что по законам укры лиц призывного возраста запрещено мобилизовывать. Как ни странно звучит, но там иногда пытаются соблюдать законы. Именно поэтому в мае перед "контрнаступлением" там хотели понизить максимальный возраст призыва с 27 до 25 лет.

---

От	apple16
К	Udaff (15.09.2023 14:33:52)
Дата	15.09.2023 15:05:54

Законы всегда следуют за потребностями ))

---

В ситуации "отечествохохлячество в опасности" как раз выгнать кыян и спрятавшихся в столице этих возрастов то, что доктор прописал. С одной стороны и здоровье получше и мотивация будет оборонительная те не мясной штурм, а защита родины или что у них там положено защищать.

Тем более что 27- лет это без пробега по СССР и с обязательной укрмовой в анамнезе.

---

От	Г.С.
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 09:13:36

1. Должно быть

---

>Вопросы:
>1. Будет?
>2. Какие условия его начала?
>3. Масштаб?

Из общих соображений: К Большим выборам (весна 24) требуется значимый успех.

А как наши лампасы его (наступление) реализуют в условиях тотального преимущество супостата в разведке, Аллах ведает.

---

От	Alexeich
К	Г.С. (15.09.2023 09:13:36)
Дата	15.09.2023 12:39:15

Re: 1. Должно...

---

>Из общих соображений: К Большим выборам (весна 24) требуется значимый успех.

Я Вас умоляю, вот недавно прошли выборы ЕДРсов, для этого нужен был какой-то "успех"? для этого хоть что-то нужно было (включая избирателей)?

---

От	Г.С.
К	Alexeich (15.09.2023 12:39:15)
Дата	15.09.2023 15:49:25

Я вам не скажу за всю Одессу...

---

>>Из общих соображений: К Большим выборам (весна 24) требуется значимый успех.
>
>Я Вас умоляю, вот недавно прошли выборы ЕДРсов, для этого нужен был какой-то "успех"? для этого хоть что-то нужно было (включая избирателей)?

Но в Москве у вполне успешного градоначальника соперниками были четверо думских 3.14здоболов во главе с Внуком.

ХЗ, чем к осени будут пытаться супостата удивить, м.б. корейскими леталками?
https://rusnext.ru/news/16947780041138371

---

От	Slick
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 08:29:51

Re: Будет контрнаступление...

---

>Вопросы:
>1. Будет?
>2. Какие условия его начала?
>3. Масштаб?

Слушаем Путина внимательно.
Для взятия Киева нужна мобилизация. Если мобилизация дополнительная будет, то будет и наступление.

---

От	Alexeich
К	Slick (15.09.2023 08:29:51)
Дата	15.09.2023 12:55:02

Re: Будет контрнаступление...

---

>Слушаем Путина внимательно.

Ну это все равно что Коран толковать, каждый вычитает что ему нужно :)

>Для взятия Киева нужна мобилизация. Если мобилизация дополнительная будет, то будет и наступление.

То есть необходимое, но не достаточное условие.

---

От	МУРЛО
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 08:21:35

Не будет. В лучшем случае остановят наступление ВСУ. (-)

---

---

От	Udaff
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 08:00:38

Интересно какой ответ вы собирались услышать

---

кроме ожидаемых стенаний всепропальщиков. Никто тут не в теме планов командования, а кто в теме писать про них не будет.

---

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2023 08:00:38)
Дата	15.09.2023 13:41:40

Разумный и рациональный ответ-прогноз, который вполне возможен.

---

>кроме ожидаемых стенаний всепропальщиков. Никто тут не в теме планов командования, а кто в теме писать про них не будет.

Есть долгий опыт наблюдений за этим самым "командованием", остающимся неизменным и даже показательно выкорчевывающим из себя всех, кто хоть сколько-то выбился из стандарта во время СВО.
Есть долгий опыт наблюдений за ходом боевых действий.
Есть оценки доступных ресурсов сторон, некоторые из которых следует, критически рассмотрев все факторы, признать наиболее вероятными и близкими к реальности.

Вот из этих рациональных (не мракобесно-верноподданнических) предпосылок можно и нужно сделать наиболее правдоподобный вывод.

---

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2023 13:41:40)
Дата	15.09.2023 15:02:06

Весной некоторые уважаемые участники

---

не особо таясь, хихикали о грядущей "перегруппировке" и назначении виноватых за нее лампасников. Сейчас естественно никто не признается. А какие замечательные прогнозы были после карабаской войны, вплоть до того что всю ПВО надо ликвидировать за устарелостью, ибо байрактары.

Пы Сы а эта ветка более всего напоминает выборы главврача обитателями дурдома

---

От	Ктонибудь
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 07:46:48

Re: Будет контрнаступление...

---

Не знаю кто там сильно поистощился.

Есть пропаганда а есть реальность. Реальность нам говорит , что если не брать в расчет взятие Бахмута ,Вагнером, с ужасающими потерями с обеих сторон, то фронт стоит на месте почти год . Даже с небольшими потерями избушек лесников.
Более того ВСУ наращивают интенсивность обстрелов городов РФ и военных баз

Если бы мне кто нибудь сказал что в Пскове будут гореть самолеты ВТА , после налета. А в Севастополе корабли ВМФ , после налета ракетами, я бы не поверил

А сотни роликов , которые мы видим , про уничтожение техники ну и что?
если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно

---

От	Казанский
К	Ктонибудь (15.09.2023 07:46:48)
Дата	15.09.2023 09:43:15

Re: Будет контрнаступление...

---

>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.

---

От	Prepod
К	Казанский (15.09.2023 09:43:15)
Дата	15.09.2023 11:40:24

Re: Будет контрнаступление...

---

>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
Предположим Верзовному долодили верные цифры и потени у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
> Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.
Какой прок в мобресурсе, если он не используется?

---

От	Казанский
К	Prepod (15.09.2023 11:40:24)
Дата	15.09.2023 14:58:35

Re: Будет контрнаступление...

---

>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.

---

От	Dargot
К	Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата	20.09.2023 00:05:51

Re: Будет контрнаступление...

---

Приветствую!

>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.

Вы учтите, что основная часть потерь ВСУ - это мобилизованное "мясо", потери по настоящему ценных специалистов, "костей и нервов" - командиров, артиллеристов, связистов, РЭБманов, ПВОшников, ремонтников, операторов БЛА - достаточно умеренные, они в битвах за очередные лесополки и сровненные в ноль деревеньки не перемалываются. Из специалистов только экипажи бронетехники страдают и саперы частично.
А на эти кости и нервы нарастить мясо - мобилизованное ли, наемное, "отпускное" - не так сложно.

С уважением, Dargot.

---

От	Iva
К	Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата	15.09.2023 23:31:07

Re: Будет контрнаступление...

---

Привет!

>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.

смотря где.

Тут у меня один знакомый бизнесмен съездил в Швейцарию. Там очень недовольны видом появившихся у них в массе украинок с губами на дорогих машинах. Он думает так же как вы.

Другой знакомый бизнесмен (гораздо серьезнее первого и тоже мечтающий чтобы это все закончилось) с ним поговорил и позвонил сыну в США - как там относятся ко всему?
- папа ты о чем? тут все всех устраивает. Для США все идет очень хорошо.

Так что даже если предположить, что французы и немцы спрыгнут, США+Британия+Польша с Прибалтикой вполне хватит, чтобы продолжать процесс.

а надежды на то, что победит Трамп и респы, связанные с ВПК гораздо больше, чем демы - сократят помощь - это вообще нереально.

Но надежды "Европа земерзнет" - они не умрут.


Владимир

---

От	Prepod
К	Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата	15.09.2023 16:45:23

Re: Будет контрнаступление...

---

>>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
>>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.
Это работает в обе стороны. Взамен опытных и у нас приходят необученные.
> Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
Противник повторил отечественные штурмы стратегических курулек прошлым летом и Углелар с Авдеевкой осенью/зимой. Это, конечно, хорошо, но утешение так себе. Плюс мы не знаем соотношение потерь. Возможно, у противника всё не так плохо.
>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
Будут сжигать меньше, в рамках довоенных оборонных бюджетов. Нам от этого не легче. Россия, завязшая в войне, это отлично. Всё равно придётся побеждать на поле боя.
>По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.
Да плевать на Урук. В любом случае придётся побеждать. Для западников нет ни одной причины завершать эту войну.

---

От	park~er
К	Prepod (15.09.2023 16:45:23)
Дата	15.09.2023 19:44:26

Re: Будет контрнаступление...

---

>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.

Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
Думаете просто так клоун отмахивается от выборов?

---

От	Prepod
К	park~er (15.09.2023 19:44:26)
Дата	15.09.2023 20:04:49

Re: Будет контрнаступление...

---

>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>
>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.

---

От	park~er
К	Prepod (15.09.2023 20:04:49)
Дата	15.09.2023 22:25:12

Re: Будет контрнаступление...

---

>>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>>
>>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
>Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
>Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.

Только основные ресурсы не за гривну, а за доллар/евро

---

От	Prepod
К	park~er (15.09.2023 22:25:12)
Дата	15.09.2023 23:36:59

Re: Будет контрнаступление...

---

>>>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>>>
>>>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
>>Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
>>Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.
>
>Только основные ресурсы не за гривну, а за доллар/евро
Ничего страшного. В 1998-99 и 2014 годах девальвация в два раза уже случалась.

---

От	Д.И.У.
К	Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата	15.09.2023 15:10:48

Re: Будет контрнаступление...

---

>>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
>На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
>По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.

Вот и "руками разводитель", похоже, надеется досидеть до осенне-зимнего перемирия, и не более того. "Досидеть" не в смысле планов оставить кресло, а в смысле мудрого недеяния ("сами до нового года не доживут").
Это возможно. Но не факт.

---

От	NV
К	Prepod (15.09.2023 11:40:24)
Дата	15.09.2023 11:42:26

Использованный ресурс перестает быть ресурсом

---

В том числе мобилизационный.

Виталий

---

От	Prepod
К	NV (15.09.2023 11:42:26)
Дата	15.09.2023 11:50:46

Как это поможет пополнить войска?

---

>В том числе мобилизационный.
Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
Как наличие такого ресурса поможет наступать?

---

От	NV
К	Prepod (15.09.2023 11:50:46)
Дата	15.09.2023 12:43:51

Re: Как это...

---

>>В том числе мобилизационный.
>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>Как наличие такого ресурса поможет наступать?

Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.

Виталий

---

От	Prepod
К	NV (15.09.2023 12:43:51)
Дата	15.09.2023 13:16:34

Re: Как это...

---

>>>В том числе мобилизационный.
>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>
>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
До этого далеко даже шумерскому государству Урук.

---

От	KGI
К	Prepod (15.09.2023 13:16:34)
Дата	15.09.2023 15:27:48

Re: Как это...

---

>>>>В том числе мобилизационный.
>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>
>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.

А вот Архангел Спецназа пишет что мобилизация нам сейчас не нужна:)
https://t.me/rusich_army/10866

---

От	Prepod
К	KGI (15.09.2023 15:27:48)
Дата	15.09.2023 15:58:44

Re: Как это...

---

>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>
>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>
>А вот Архангел Спецназа пишет что мобилизация нам сейчас не нужна:)
> https://t.me/rusich_army/10866
В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.

---

От	Slick
К	Prepod (15.09.2023 15:58:44)
Дата	15.09.2023 16:23:22

Re: Как это...

---

>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
Вы совсем не понимаете современную систему управления в России. Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность. Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.

---

От	Prepod
К	Slick (15.09.2023 16:23:22)
Дата	15.09.2023 17:18:25

Re: Как это...

---

>>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
>Вы совсем не понимаете современную систему управления в России.
Я в этой системе всю взрослую жизнь. Но, конечно, не понимаю, да-да.
> Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность.
Вести из параллельной вселенной. Легитимность власти основана на тезисе «хороший царь - плохие бояре». Царь никогда не несёт ответственности. Эту же модель воспроизводят начальники поменьше, бесконечно играя в делегирование ответственности вниз. Отставки опциональны.
> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».

---

От	Slick
К	Prepod (15.09.2023 17:18:25)
Дата	15.09.2023 21:33:06

Re: Как это...

---

>>>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>>>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
>>Вы совсем не понимаете современную систему управления в России.
>Я в этой системе всю взрослую жизнь. Но, конечно, не понимаю, да-да.
>> Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность.
>Вести из параллельной вселенной. Легитимность власти основана на тезисе «хороший царь - плохие бояре». Царь никогда не несёт ответственности. Эту же модель воспроизводят начальники поменьше, бесконечно играя в делегирование ответственности вниз. Отставки опциональны.
>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».

Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся

---

От	dap
К	Slick (15.09.2023 21:33:06)
Дата	16.09.2023 00:53:36

Re: Как это...

---

>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут
Это по телевизору такую херню рассказывают? Понятно.
А про инфляцию в 12% за 2022 год не рассказывали?

>система оказалась очень устойчивой и эффективной.
Ааааааааа, нет слов. Это вы про скачки курса давеча?
Охеренно эффективная система. Представляю сколько на этих скачках заработали Уважаемые Люди(ТМ).

>Военное дело сложнее, но справятся
Да уже справились. Я слышал Киев уже берут. На днях обещали взять.

---

От	Slick
К	dap (16.09.2023 00:53:36)
Дата	16.09.2023 10:45:58

Re: Как это...

---

>>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут
>Это по телевизору такую херню рассказывают? Понятно.
>А про инфляцию в 12% за 2022 год не рассказывали?

>>система оказалась очень устойчивой и эффективной.
>Ааааааааа, нет слов. Это вы про скачки курса давеча?
>Охеренно эффективная система. Представляю сколько на этих скачках заработали Уважаемые Люди(ТМ).

>>Военное дело сложнее, но справятся
>Да уже справились. Я слышал Киев уже берут. На днях обещали взять.

Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.

---

От	dap
К	Slick (16.09.2023 10:45:58)
Дата	17.09.2023 00:19:26

Re: Как это...

---

>Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.

В отличии от вас я представляю, насколько разрушительно действуют на экономику такие скачки.
Причем дело не в том, что несколько дней был плохой курс.
Дело в том, что страховые компании, банки, импортеры начинают закладывать риски таких скачков в тарифы, проценты по кредитам и цены.
А вы продолжайте верить, что "да нам наплевать на доллар, мы в рублях все покупаем".
Перегрев экономики. (фейспалм)
Ну что сказать. Россия заслужила то, что дальше будет. Невменяемых в чувство иначе не привести.

---

От	Iva
К	Slick (16.09.2023 10:45:58)
Дата	16.09.2023 12:32:42

Re: Как это...

---

Привет!

>Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.

курсы это нормальная оценка экономики, происшедших в ней изменений.
как бы это не нравилось апологетам искусственности курсов, но сначала в экономике происходят серьезные изменения, а потом скачки курсов.
а если экономика в хорошем состоянии - то серьезных скачков не бывает.

Та же Англия и Сорос в 1991? году - у Англии были серьезные проблемы в экономике, а правительство не смотря на это пыталось удержать старый курс.
и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (16.09.2023 12:32:42)
Дата	17.09.2023 00:21:52

Re: Как это...

---

>как бы это не нравилось апологетам искусственности курсов, но сначала в экономике происходят серьезные изменения, а потом скачки курсов.

Чушь собачья. Скачки курса организуются центробанком на раз два.
И делаются они по заказу.

>а если экономика в хорошем состоянии - то серьезных скачков не бывает.
Ха-ха-ха.

>и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.
Да, эти бл..ди именно так это и объясняют. Чтобы их за яйца на рояльной струне не подвесили.
Все равно подвесят рано или поздно, когда эти бл..ди доиграются.

---

От	Alexeich
К	dap (17.09.2023 00:21:52)
Дата	17.09.2023 20:09:43

Re: Как это...

---

Вы живете в дивном мире идей, где не бывает объективных экономических законов. Карлсон и Фридрихсон посрамлены.

---

От	dap
К	Alexeich (17.09.2023 20:09:43)
Дата	20.09.2023 16:40:06

Я живу в реальности. В отличии от вас.

---

>Карлсон и Фридрихсон посрамлены.
Эти достойные граждане подняли бы вас на смех.
То как органы государственной власти сращиваются с крупным капиталом им было хорошо видно.

---

От	Slick
К	Iva (16.09.2023 12:32:42)
Дата	16.09.2023 16:24:35

Re: Как это...

---

>и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.

>Владимир

Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более. А люди живут на продуктах из реального мира (пшеница, сталь, энергия).

---

От	Iva
К	Slick (16.09.2023 16:24:35)
Дата	16.09.2023 16:36:53

Re: Как это...

---

Привет!

>Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более.

это приятная иллюзия.

а когда прилетает за безграмотные решения в экономике - сразу начинаются вопли - нас за что? и Англичанка гадит!


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (16.09.2023 16:36:53)
Дата	16.09.2023 19:55:14

Re: Как это...

---

>Привет!

>>Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более.
>
>это приятная иллюзия.

>а когда прилетает за безграмотные решения в экономике - сразу начинаются вопли - нас за что? и Англичанка гадит!
«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).
Как эти игрища сислибов отражают состояние экономики? Да никак.

---

От	Alexeich
К	Prepod (16.09.2023 19:55:14)
Дата	17.09.2023 00:19:42

Re: Как это...

---

>«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).

Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.

---

От	Prepod
К	Alexeich (17.09.2023 00:19:42)
Дата	17.09.2023 18:41:09

Re: Как это...

---

>>«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).
>
>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.
Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.
А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
«Счёт на табло».

---

От	Iva
К	Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата	18.09.2023 11:40:06

Re: Как это...

---

Привет!

>>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.
>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.
>А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
>«Счёт на табло».

вот вам состояние с нашим торговым балансом.

Фундаментальная слабость рубля хорошо прослеживается по структуре валютных расчетов.

Дефицит торгового баланса (товары + услуги) в июле 2023 (669 млн долл) стал рекордным за всю историю в расчетах по валютам недружественных стран.

Последний раз дефицит торгового баланса наблюдался в 1-2 кв 1998 в совокупности на 1.5 млрд долл, что и стало одной из причин обрушения рубля в августе 1998, но правда, доллар 25 лет был совсем другим, как с учетом долларовой инфляции, так и с учетом емкости российского валютного рынка.

по ссылке есть таблица
https://t.me/spydell_finance/4132

и вывод === Тут либо валютный контроль, либо громить импорт.

Добавлю от себя валютный контроль, как в Индии или СССР. Ну или падение рубля - что приведет падению импорта, как в 1998. Мягкая форма погрома импорта.




Владимир

---

От	Iva
К	Iva (18.09.2023 11:40:06)
Дата	18.09.2023 12:04:55

Re: Как это...

---

Привет!

>вот вам состояние с нашим торговым балансом.

>Фундаментальная слабость рубля хорошо прослеживается по структуре валютных расчетов.

и еще на тему

Отрицательное сальдо внешней торговли РФ для расчетов в иностранной валюте с $1,3 млрд в июне 2023 года выросло до $2,8 млрд в июле.
Причем в дефиците оказались как «юани и им подобные» (минус $2,1 млрд в июле) так и «доллары/евро» (минус $0,7 млрд)

«Я тебе русским языком говорю – нет валюты», мог бы совсем просто сказать ЦБ РФ (и ладно бы потребительский импорт, но доллары нужны для оплаты «критического импорта», а еще есть внешний долг и отток капитала)

и далее по ссылке

https://t.me/moneyandpolarfox/5745



Владимир

---

От	Elliot
К	Iva (18.09.2023 12:04:55)
Дата	18.09.2023 12:43:23

Re: Как это...

---

>Отрицательное сальдо внешней торговли РФ для расчетов в иностранной валюте с $1,3 млрд в июне 2023 года выросло до $2,8 млрд в июле.
>Причем в дефиците оказались как «юани и им подобные» (минус $2,1 млрд в июле) так и «доллары/евро» (минус $0,7 млрд)

>«Я тебе русским языком говорю – нет валюты», мог бы совсем просто сказать ЦБ РФ (и ладно бы потребительский импорт, но доллары нужны для оплаты «критического импорта», а еще есть внешний долг и отток капитала)

Вы, наверное, не в курсе, но контроль за потоками капитала -- прямая функция ЦБ, которой он занимается не первое десятилетие. "Отрицательное сальдо внешней торговли" и "утечка капитала" связаны как нитка с иголкой. Каким образом (посредством каких механизмов) капитал утекает-то?..

---

От	Iva
К	Elliot (18.09.2023 12:43:23)
Дата	18.09.2023 13:16:06

Re: Как это...

---

Привет!

> Каким образом (посредством каких механизмов) капитал утекает-то?..

процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
а сейчас при нелегальных закупках - тем более.

так что утечка капитала утечке рознь.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (18.09.2023 13:16:06)
Дата	20.09.2023 16:38:36

"Утечка капитала это оплата импорта" - это наглое вранье. (-)

---

---

От	Iva
К	dap (20.09.2023 16:38:36)
Дата	20.09.2023 18:22:07

Re: "Утечка капитала...

---

Привет!

не вся, но очень большая часть "утечки капитала" - это оплата импорта.
это реальность нашей экономики.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (20.09.2023 18:22:07)
Дата	20.09.2023 18:49:31

Это вранье. Утечка капитала считается отдельно. (-)

---

---

От	Iva
К	dap (20.09.2023 18:49:31)
Дата	20.09.2023 20:20:51

Re: Это вранье....

---

Привет!

вы не можете определить что утечка, а что оплата импорта.

разделить эти две графы нельзя.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (20.09.2023 20:20:51)
Дата	21.09.2023 14:35:31

То что ВЫ ничего не знаете и не умеете это и так всем понятно. (-)

---

---

От	Iva
К	Iva (18.09.2023 13:16:06)
Дата	18.09.2023 13:17:32

Re: Как это...

---

Привет!

>процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
>а сейчас при нелегальных закупках - тем более.

>так что утечка капитала утечке рознь.

и соответственно полное закрытие "утечки капитала" это убийство всего подсанкционного импорта. И серьезный удар по остальному импорту.


Владимир

---

От	Elliot
К	Iva (18.09.2023 13:17:32)
Дата	18.09.2023 16:10:58

Re: Как это...

---

>>процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
>>а сейчас при нелегальных закупках - тем более.
>
>>так что утечка капитала утечке рознь.
>
>и соответственно полное закрытие "утечки капитала" это убийство всего подсанкционного импорта. И серьезный удар по остальному импорту.

Не доходит, понятно.
Утечка капитала -- это не про импорт, это про вывести деньги из страны (деньги ушли, товар не пришёл). То, что вы рассказали -- обычная хуцпа. Даже ЦБ не доходит до такой наглости, как объявлять оную утечку "закупкой подсанкционного импорта". Набиуллина говорит всего лишь о том, что она не может этот канал перекрыть, так как это типа время на проверки и вместе с утечками весь импорт встанет. Но это её задача, ей за решения большие деньги платят, а не за оправдания.
Отдельный вопрос -- про бюджетные правила и принудительную продажу валютной выручки на бирже. Тоже импорт встанет, надо думать, ага.

---

От	Iva
К	Elliot (18.09.2023 16:10:58)
Дата	18.09.2023 16:31:06

Re: Как это...

---

Привет!

>Утечка капитала -- это не про импорт, это про вывести деньги из страны (деньги ушли, товар не пришёл). То, что вы рассказали -- обычная хуцпа. Даже ЦБ не доходит до такой наглости, как объявлять оную утечку "закупкой подсанкционного импорта". Набиуллина говорит всего лишь о том, что она не может этот канал перекрыть, так как это типа время на проверки и вместе с утечками весь импорт встанет. Но это её задача, ей за решения большие деньги платят, а не за оправдания.

вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.

Владимир

---

От	Elliot
К	Iva (18.09.2023 16:31:06)
Дата	18.09.2023 18:13:09

Re: Как это...

---

>вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.

Я без понятия, какой у них опыт в сфере, но судя по процитированному -- "источники" ангажированнее некуда.

---

От	Iva
К	Elliot (18.09.2023 18:13:09)
Дата	18.09.2023 23:29:51

Re: Как это...

---

Привет!
>>вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.
>
>Я без понятия, какой у них опыт в сфере, но судя по процитированному -- "источники" ангажированнее некуда.

я импортом занимался, поэтому знаю что и как. И откуда берется такой большой "отток капитала" в нашей статистике. Это оплата половины нашего импорта по стоимости, иногда до двух третей.

Владимир

---

От	Elliot
К	Iva (18.09.2023 23:29:51)
Дата	19.09.2023 00:02:53

Re: Как это...

---

>я импортом занимался, поэтому знаю что и как. И откуда берется такой большой "отток капитала" в нашей статистике. Это оплата половины нашего импорта по стоимости, иногда до двух третей.

Вы просто гоните, пардон муа.

---

От	Iva
К	Elliot (19.09.2023 00:02:53)
Дата	19.09.2023 14:13:11

Re: Как это...

---

Привет!

>Вы просто гоните, пардон муа.

как понимаю, вы импортом в смысле оплатами, растоможкой и т.д. никогда не занимались.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата	17.09.2023 20:07:49

Re: Как это...

---

>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.

Ну то есть даже с учетом войны справляется неплохо. ЧиТД.

>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.

Все время жить в чрезвычайном режиме (т.е. сцепив зубы, задержав дыхание и сжав задницу) затруднительно. Иногда воленс-ноленс приходится дыхание переводить. Ну или задыхаться.

---

От	Iva
К	Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата	17.09.2023 18:54:06

Re: Как это...

---

Привет!

>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.

а вы предлагаете игнорировать напечатанные триллионы, сводя роль к технической. не она родила это запрос на печать этих трлн. а именно факт СВО.

>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.

ну вот и имеем тот курс, который имеем.

>А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
>«Счёт на табло».

так нельзя же совсем экономику порушить, как сделали в Венесуэлле. Только там не война, а "повышение уровня жизни масс" было причиной печати денег.



Владимир

---

От	dap
К	Alexeich (17.09.2023 00:19:42)
Дата	17.09.2023 01:32:15

Re: Как это...

---

>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ...
Конечно существуют. Потребности большого (относительно) Уважаемых Людей(ТМ) - вполне себе объективный фактор.

>Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
Обратно не поспоришь. Проеб..ть пол триллиона долларов российских активов за год это достижение.

---

От	Alexeich
К	dap (17.09.2023 01:32:15)
Дата	17.09.2023 01:49:13

Re: Как это...

---

>>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ...
>Конечно существуют. Потребности большого (относительно) Уважаемых Людей(ТМ) - вполне себе объективный фактор.

Это "ни о чем".

>>Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
>Обратно не поспоришь. Проеб..ть пол триллиона долларов российских активов за год это достижение.

Еще раз ее речь, как и Банка России в данном случае - техническая. Вопрос к тому, кто начал самизнаетечто в стиле тайной операции против не только соседей, но и против своей страны (что, кстати, разумно, утечку информации следует предотвратить, пусть и ценой 0.5 трлн. это не бог весть какие деньги при такой ставке, всего лишь 150 тыс. рублей на каждого россиянина по текущему курсу).

---

От	dap
К	Alexeich (17.09.2023 01:49:13)
Дата	17.09.2023 07:11:52

Re: Как это...

---

>Это "ни о чем".
Это ваше мнение ни о чем. А деньги, которые Уважаемые Люди(ТМ) заработали на этих скачках - это очень даже о чем.
Собственно кто эти люди сейчас уже практически не скрываясь говорят.
Это наши экспортеры ресурсов, которые придержали свои баксы прямо перед скачком курса вверх, а потом их продали на пике.
Конечно же исключительно по причине невероятного совпадения. Вот так вас лохов и стригут.
А вы еще дифирамбы этим людям поете. Цензурных слов нет.

>Вопрос к тому, кто начал самизнаетечто в стиле тайной операции против не только соседей, но и против своей страны
Господин Алексеич, вдувайте эту туфту в уши кому-нибудь другому.
Самизнаетекто уже давно поставил ЦБ конкретную задачу - избавиться от долларовых активов. Поставил ее публично.
Решения о начале или не начале таких операций принимается политическим руководством страны кулуарно. Нравится это вам или нет, но это так. В ЛЮБЫХ странах.
Поэтому, если руководство поставило такую задачу ЦБ, а оно ему поставило, то ЦБ эту задачу должен решить. Тем более что времени на это было выделено более чем достаточно.
Задача эта была ЦБ проеб..на 5 с плюсом. И блеянье ЦБ "мы не думали что они ТАК сделают" это просто чушь собачья.
Мы имеем конкретный факт - проеб..но за 2022 год пол триллиона. Такой вот упрямый факт.
Говорит это об одном - о вопиющей профнепригодности сотрудников ЦБ.

Тем более что злые языки говорят, что верхнее руководство ЦБ регулярно говорит такое, за что любого студента первого курса экономического вуза выгнали бы с экзамена пинками. Т.е. они не только глупы как пробки, но еще и просто необразованы.

---

От	zero1975
К	dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата	17.09.2023 15:34:44

Re: Как это...

---

>Самизнаетекто уже давно поставил ЦБ конкретную задачу - избавиться от долларовых активов. Поставил ее публично.

Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах? А если и после со всей очевидностью проявившегося залёта исполнители остаются безнаказанными - может, не в исполнителях дело?

---

От	dap
К	zero1975 (17.09.2023 15:34:44)
Дата	20.09.2023 16:33:38

Re: Как это...

---

>Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах?

Осталось найти у меня утверждения про то что руководитель не при делах.
Ищите. Успехов вам.

---

От	zero1975
К	dap (20.09.2023 16:33:38)
Дата	20.09.2023 17:17:44

Re: Как это...

---

>>Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах?

>Осталось найти у меня утверждения про то что руководитель не при делах.

Выше по ветке вы почему-то сосредоточились на руководстве ЦБ.

Поэтому, если руководство поставило такую задачу ЦБ, а оно ему поставило, то ЦБ эту задачу должен решить. Тем более что времени на это было выделено более чем достаточно. Задача эта была ЦБ проеб..на 5 с плюсом. И блеянье ЦБ "мы не думали что они ТАК сделают" это просто чушь собачья. Мы имеем конкретный факт - проеб..но за 2022 год пол триллиона. Такой вот упрямый факт.
Говорит это об одном - о вопиющей профнепригодности сотрудников ЦБ.

Хотя очевидно, что дело не в ЦБ и профнепригодности его сотрудников.
Впрочем, развивать эту тему не стоит.

---

От	dap
К	zero1975 (20.09.2023 17:17:44)
Дата	20.09.2023 17:52:02

Re: Как это...

---

>Выше по ветке вы почему-то сосредоточились на руководстве ЦБ.
Наверное потому, что это его зона ответственности?
То что руководитель у нас не в состоянии контролировать подчиненных и позволяет им ссать себе в уши (17,5 тыс рублей ЗП среднего класса, ага), никак не отменяет ответственности долбо..бов подчиненных.

>Хотя очевидно, что дело не в ЦБ и профнепригодности его сотрудников.
И в этом тоже.

---

От	zero1975
К	dap (20.09.2023 17:52:02)
Дата	20.09.2023 19:19:21

Re: Как это...

---

>Наверное потому, что это его зона ответственности?
>То что руководитель у нас не в состоянии контролировать подчиненных и позволяет им ссать себе в уши (17,5 тыс рублей ЗП среднего класса, ага), никак не отменяет ответственности долбо..бов подчиненных.

Я лично был в такой ситуации, когда высокий руководитель говорил одно, а требовал другого. Поэтому полагаю, что о действительных намерениях руководителей (тем более - политиков) судить стоит не по тому, что они говорят, а по их действиям.

И если исполнители не наказаны - значит, их действия соответствовали реальным требованиям руководителей. Если признать тот простой факт, что никто срок не мотает и даже должность не потерял - обвинения в непрофессионализме повисают в воздухе.

---

От	nia
К	dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата	17.09.2023 14:42:32

Re: Как это...

---

>Это наши экспортеры ресурсов, которые придержали свои баксы прямо перед скачком курса вверх, а потом их продали на пике.
>Конечно же исключительно по причине невероятного совпадения. Вот так вас лохов и стригут.
>А вы еще дифирамбы этим людям поете. Цензурных слов нет.
Прошу прощения, что вмешиваюсь - но хочу подтвердить Ваши слова - сам долго работал в банковской сфере и до сих пор сохранил контакты. Ваша точка зрения на организацию качелей курса в интересах отдельных структур достаточно распространена у специалистов,только публично ее никто оглашать не будет.

---

От	Alexeich
К	dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата	17.09.2023 12:59:25

Re: Как это...

---

у Вас беспроигрышная позиция: "Царь добрый - бояре плозие". Не смею оспаривать :) И, кстати, Вы самому себе противоречите.

---

От	dap
К	Alexeich (17.09.2023 12:59:25)
Дата	20.09.2023 16:32:27

Re: Как это...

---

>у Вас беспроигрышная позиция: "Царь добрый - бояре плозие".
Imago.

>Не смею оспаривать :)
Естественно. Проеб..ные полтриллиона долларов хрен оспоришь.

---

От	Iva
К	dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата	17.09.2023 08:37:43

Re: Как это...

---

Привет!

>Тем более что злые языки говорят, что верхнее руководство ЦБ регулярно говорит такое, за что любого студента первого курса экономического вуза выгнали бы с экзамена пинками. Т.е. они не только глупы как пробки, но еще и просто необразованы.

пока мы убедились, что руководство ЦБ справляется со своими обязанностями лучше прочих наших властей, особенно силовиков и разведчиков.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (17.09.2023 08:37:43)
Дата	20.09.2023 16:31:11

Re: Как это...

---

>пока мы убедились, что руководство ЦБ справляется со своими обязанностями лучше прочих наших властей, особенно силовиков и разведчиков.

Это вы про просранные полтриллиона баксов за год и скачки курса в интересах спекулянтов валютой?
Ну тогда вы с руководством ЦБ просто вредители. С этой точки зрения вы правы, ЦБ самый эффективный орган.

---

От	Iva
К	dap (20.09.2023 16:31:11)
Дата	20.09.2023 18:24:25

Re: Как это...

---

Привет!

>Это вы про просранные полтриллиона баксов за год и скачки курса в интересах спекулянтов валютой?

скачки курса не в интересах спекулянтов валютой, а в интересах выборов 10.09.
т.е. сначала курс пошел в соответствии с экономикой, но было осознано, что это неприемлемо политически.
и была дана команда ситуацию стабилизировать.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (20.09.2023 18:24:25)
Дата	20.09.2023 18:48:13

Re: Как это...

---

>т.е. сначала курс пошел в соответствии с экономикой, но было осознано, что это неприемлемо политически.

Подождите, а почему он пришел в соответствие именно тогда? Т.е. его держали, потом почему-то перестали, а потом снова начали.

Это и называется игра на скачках курса с использованием инсайдерской информации.

---

От	park~er
К	Slick (15.09.2023 21:33:06)
Дата	15.09.2023 22:22:45

Временно

---

>
>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся

Проедаем подушку. Минфин сокращает расходы на 10% от текущего года
Саудиты помогают с ценой на нефть. Рубль обвалили. Но, это полумеры

Население начнёт ощущать последствия в апреле-мае

---

От	Slick
К	park~er (15.09.2023 22:22:45)
Дата	16.09.2023 00:44:26

Re: Временно

---

>>
>>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся
>
>Проедаем подушку. Минфин сокращает расходы на 10% от текущего года
>Саудиты помогают с ценой на нефть. Рубль обвалили. Но, это полумеры

>Население начнёт ощущать последствия в апреле-мае
В феврале 2022 голод прогнозировали на лето 2022. Но Правительство справилось. Удивительно да?

---

От	park~er
К	Prepod (15.09.2023 17:18:25)
Дата	15.09.2023 19:35:29

Кужугедыч Кужегедовичем

---

>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».

А 12 генералов сняли с должностей. На днях отправили в отпуск Мурадова.
Как мне представляется, наверху не конченные идиоты. Эти люди понимают (если они не агенты иностранных спецслужб): при сливе они поедут в Гаагу. Им стало страшно, поэтому начали принимать здравые кадровые решения.
Нам легко судить ВВП. Вспомните того же Рузвельта, как бы он не хотел, но по политическим причинам он и МкАртура поставил командовать, и Уоллеса не взял в вице-президенты.

---

От	Prepod
К	park~er (15.09.2023 19:35:29)
Дата	15.09.2023 19:57:04

Re: Кужугедыч Кужегедовичем

---

>>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».
>
>А 12 генералов сняли с должностей. На днях отправили в отпуск Мурадова.
Если кто против, то я лично за. Но речь не о кланах ломпасоидов, речь о кланах, ставящих вице-премьеров и губернаторов.
>Как мне представляется, наверху не конченные идиоты. Эти люди понимают (если они не агенты иностранных спецслужб): при сливе они поедут в Гаагу. Им стало страшно, поэтому начали принимать здравые кадровые решения.
Согласен. Наверху кто угодно, но точно не идиоты.
Про здравые кадровые решения нельзя ли поподробнее. Ротации командующих главкоматами/округами это на гражданские деньги ротация директоров департаментов в министерствах, может быть замминистров министерств второго ряда (не Минфин). Не уровень Верховного.
>Нам легко судить ВВП. Вспомните того же Рузвельта, как бы он не хотел, но по политическим причинам он и МкАртура поставил командовать, и Уоллеса не взял в вице-президенты.
Обратно согласен. Только это не отменяет особенностей текущей системы управления. Не только негативных, там и плюсы есть, немалые.

---

От	NV
К	Prepod (15.09.2023 13:16:34)
Дата	15.09.2023 13:32:17

Ну даже у Германии на 9 мая 45 года мобилизационный потенциал был не исчерпан

---

>>>>В том числе мобилизационный.
>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>
>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.

до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.

Виталий

---

От	Prepod
К	NV (15.09.2023 13:32:17)
Дата	15.09.2023 13:59:28

Гвардейцы-кантемировцы подходят к Киеву?

---

>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>
>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>
>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.
Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.

---

От	NV
К	Prepod (15.09.2023 13:59:28)
Дата	15.09.2023 14:11:34

Я что-то писал про гвардейцев и Киев ?

---

>>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>>
>>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.

Если не объявлено здесь и сейчас - это не значит, что не будет объявлено вообще и в будущем.

>>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>>
>>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
>Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
>А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.

Я что-то об этом говорил ? Почему обязательно громко свергать, когда можно тихо откосить.

>Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.

Прошло с тех пор много лет.

Виталий

---

От	Prepod
К	NV (15.09.2023 14:11:34)
Дата	15.09.2023 15:29:22

Да хоть 1001-я горнокопытная бригада. Главное - в столице врага.

---

>>>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>>>
>>>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>
>Если не объявлено здесь и сейчас - это не значит, что не будет объявлено вообще и в будущем.
Мы наступление в этом году обсуждаем. Нет мобилизации прямо сейчас - нет наступления в этом году. Нет наступления - нет аналога «Берлина-45»
>>>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>>>
>>>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
>>Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>>>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
>>А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.
>
>Я что-то об этом говорил ? Почему обязательно громко свергать, когда можно тихо откосить.
Нельзя. Там нет тайги с тайными заимками. Негде скрываться. Выловят всех. Раньше или позже. Будут постепенно учащать гребень и выловят.
>>Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.
>
>Прошло с тех пор много лет.
И социальные технологии шагнули далеко вперёд.
Управлять обществом научились ещё лучше.

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 12:43:51)
Дата	15.09.2023 12:58:34

Re: Как это...

---

Привет!

>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.

охеренеть!

и сразу в бой :(

"часть не становится частью, пока солдаты два месяц не поедят из одного котла"(с) старое французское правило. из книжки 1907 года.

Владимир

---

От	NV
К	Iva (15.09.2023 12:58:34)
Дата	15.09.2023 13:05:45

А с чего это вдруг сразу в бой ? Это ваши фантазии. (-)

---

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата	15.09.2023 21:30:33

И позиция Китченера в ПМВ

---

Привет!

наняли в сентябре 1914 - 900 тыс. И тренировали год.
Французам на все их стоны Китченер говорил - до 1.07.1915 новых частей не будет.

Владимир

---

От	dap
К	NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата	15.09.2023 18:26:16

Это никакие не фантазии.(+)

---

Там до бунта в части дело дошло.
https://t.me/vault8pro/49556

Тут верный вопрос в комментах задали про то, как я оцениваю ссаньё в уши, что нас набирают в терроборону и охрану границы. По факту военкоматские сами не знали, ибо параллельно шёл набор в кадровые подмосковные дивизии и полки терробороны. По факту, тех, допустим, кого набрали для танкового полка нашей дивизии, в течении 1-3 дней сразу отправили на полигоны в Белгородскую область. А на их место пришли мужики для полка терробороны, формируемого с нуля.

Так вот. Тех, кого кинули в танковый и один из мотострелковых полков нашей дивизии в Алабино 22-23-го сентября, после 1 (одного) занятия по тактике отправили под Белгород. Туда они прибыли через несколько дней. И сразу из группы мобилизованных, включая наших москвичей/подмосквичей, собрали отряд маршевого пополнения. Бросили куда-то за Сватово в сторону фронта.

И, по слухам, они почти все погибли. По крайней мере, единицы вернулись потом в полк и говорили об очень больших потерях.

Когда некие офицеры пришли за второй партией прибывающих наших мобов, то мобы задали офицерам вопросы: где подготовка и где наши предыдущие товарищи, уехавшие днями ранее? Те ответили, что уже воюют.

Тогда наши мобы из мотострелкового полка распаковали оружие, заняли круговую оборону и предложили офицерам съебаться на хуй, пока живы. В то же время инициативная группа быстро созданного солдатского комитета записала видеообращение о том, как без подготовки, снаряги и слаживания наших братьев кидают на фронт. Видео облетело интернет, даже некоторые ЛОМы обвинили наших в трусости.

Параллельно братишки из танкового полка, прибывшие днём позже, записали ролик о том, в каких условиях живут. И там тоже был элемент бунта, только за выбивание себе нормальных условий проживания.

После этих историй в командовании армии и округа что-то щёлкнуло. Ну, типа, блять, нельзя ОКАЗЫВАЕТСЯ кидать солдат на мясо. Оказывается, мобилизованные не безропотная скотина и дело пахнет вооружённым восстанием, хотя и маленьким.

Вот благодаря этим нескольким десяткам смелых мужиков, нас всех развернули и отправили на Мулинский полигон, на сбор и формирование. Там уже тусили 4 недели, пока приехали все команды, пока хотя бы численно полки набрали. И оттуда уехали в Беларусь на боевое слаживание.

---

От	Лейтенант
К	dap (15.09.2023 18:26:16)
Дата	20.09.2023 21:38:19

То что Вы цитируете - это ЦИПСО с вероятностью 99% (-)

---

---

От	dap
К	Лейтенант (20.09.2023 21:38:19)
Дата	21.09.2023 14:33:33

Это вы ЦИПСО с вероятностью 99%. А этот человек известен в реале. (-)

---

---

От	NV
К	dap (15.09.2023 18:26:16)
Дата	15.09.2023 18:48:50

Как много из 300000 мобилизованных сразу в бой кинули ?

---

десятки тысяч, тысячи, сотни ? Или несколько десятков человек ? Надо отличать целенаправленную политику от эксцессов выполнения.

Виталий

---

От	dap
К	NV (15.09.2023 18:48:50)
Дата	16.09.2023 00:45:10

Вы говорили что такого нет. Теперь начинается торговля. (-)

---

---

От	NV
К	dap (16.09.2023 00:45:10)
Дата	16.09.2023 09:02:44

Где я говорил, что такого нет ? (-)

---

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 18:48:50)
Дата	15.09.2023 20:02:18

Re: Как много...

---

Привет!

>десятки тысяч, тысячи, сотни ? Или несколько десятков человек ? Надо отличать целенаправленную политику от эксцессов выполнения.

была пара скандалов дошедших до губернаторов - наших всех положили.
так что сначала такая практика была, но видимо, решили подумать и не злить народ.


Владимир

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата	15.09.2023 13:58:24

Re: А с...

---

Привет!

Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

Владимир

---

От	NV
К	Iva (15.09.2023 13:58:24)
Дата	15.09.2023 14:07:58

Ну вот взяли объявили частичную мобилизацию и использовали

---

>Привет!

>Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

и что - сразу на фронт без всякой подготовки ? Или всё же не сразу на фронт и с подготовкой ?

Виталий

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 14:07:58)
Дата	15.09.2023 14:20:50

Re: Ну вот...

---

Привет!

>и что - сразу на фронт без всякой подготовки ? Или всё же не сразу на фронт и с подготовкой ?

многих первоначально да, сразу на фронт.

Был скандальный случай с Атишником - его вообще не должны были мобилизовать - но мобилизовали, через две недели добились его возврата, но уже поздно - его уже убили.

и были еще скандалы с более крупными потерями мобилизованных. После этого, видимо, аккуратнее стали.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (15.09.2023 14:20:50)
Дата	15.09.2023 15:39:27

Re: Ну вот...

---

>Был скандальный случай с Атишником - его вообще не должны были мобилизовать - но мобилизовали, через две недели добились его возврата, но уже поздно - его уже убили.

Не через 2 недели после призыва, через 2 недели после того как "выправили бумаги" но возврат, к тому времени от призыва уже месяца 2 прошло.

---

От	Iva
К	Alexeich (15.09.2023 15:39:27)
Дата	15.09.2023 21:25:33

Re: Ну вот...

---

Привет!

>Не через 2 недели после призыва, через 2 недели после того как "выправили бумаги" но возврат, к тому времени от призыва уже месяца 2 прошло.

«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню — Тимур сотрудник „Райффайзенбанка“, занимал ключевую IT-должность, сопровождал систему „МИР“. Мобилизован 23.09 и уже 05.10 оказался в зоне боевых действий!», — сообщил адвокат.

https://newizv.ru/news/2022-10-21/mobilizovannyy-it-spetsialist-rayffayzenbanka-pogib-pod-obstrelom-372307


Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (15.09.2023 21:25:33)
Дата	16.09.2023 00:05:48

Re: Ну вот...

---

>«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10.

Похоже, другой случай. Но, в общем, бывает.

---

От	damdor
К	Iva (15.09.2023 21:25:33)
Дата	15.09.2023 23:36:08

Зарекался же

---

>«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню — Тимур сотрудник „Райффайзенбанка“, занимал ключевую IT-должность, сопровождал систему „МИР“. Мобилизован 23.09 и уже 05.10 оказался в зоне боевых действий!», — сообщил адвокат.

> https://newizv.ru/news/2022-10-21/mobilizovannyy-it-spetsialist-rayffayzenbanka-pogib-pod-obstrelom-372307

А вот так эта новость выглядит в телеграмме первоисточника:
"Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 13.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню - Тимур сотрудник Райффайзен банка, занимал ключевую айти должность, сопровождал систему МИР. Мобилизован 23.09 и уже 07.10 оказался в зоне боевых действий!

Сам источник новости: Константин Ерохин рассказал TAdviser, что с момента объявления частичной мобилизации он и его команда помогли с получением отсрочки в общей сложности более 100 человек, примерно 40 из которых – ИТшники. Ерохин состоит в группе волонтёров Минцифры и находится в постоянном контакте с представителями этого ведомства.

Ну и способы работы "адвоката Константина Ерохина" показывает его же пост:

https://t.me/erohink/2538

Так выглядит человек, который купил подъезд)) С булгаковских времён, как мне кажется, ничего не изменилось

Там по гражданскому делу "человек, который купил подъезд" (а точнее не купил) вполне в своём праве.

---

От	NV
К	Iva (15.09.2023 14:20:50)
Дата	15.09.2023 14:24:14

Речь идёт не об одном айтишнике, а о 300000 массе. (-)

---

---

От	Iva
К	NV (15.09.2023 14:24:14)
Дата	15.09.2023 14:34:09

Re: Речь идёт...

---

Привет!

читайте мужика с линии - на него тут ссылки давали.

а я закончу - у вас преимущество - вам статья не грозит.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (15.09.2023 14:34:09)
Дата	15.09.2023 15:40:27

Re: Речь идёт...

---

>читайте мужика с линии - на него тут ссылки давали.

>а я закончу - у вас преимущество - вам статья не грозит.

"То что Вы на свободе это не Ваша заслуга - это наша недоработка". В общем, статья на всех найдется, не беспокойтесь.

---

От	Secator
К	Iva (15.09.2023 13:58:24)
Дата	15.09.2023 14:07:34

Re: А с...

---

>Привет!

>Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

Ну как бы понятнО, что некий период подготовки все равно должен быть.

С уважением Secator

---

От	Ктонибудь
К	Казанский (15.09.2023 09:43:15)
Дата	15.09.2023 09:59:09

Re: Будет контрнаступление...

---

>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.

Я это и учитывал. Даже по самым оптимистичным расчетам потери ВСУ 500 тысяч за год .пусть так
В стране после отъездов , побегов примерно 30 миллионов
Как минимум 10 миллионов это мужчины призывного возраста
При такой динамике нехитрая математика , даёт ещё 20 лет , такой войны .
Это если не брать в расчет что каждый год будет новое мясо кому исполнилось 18

---

От	Secator
К	Ктонибудь (15.09.2023 09:59:09)
Дата	15.09.2023 13:57:13

Re: Будет контрнаступление...

---

>>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.
>
>Я это и учитывал. Даже по самым оптимистичным расчетам потери ВСУ 500 тысяч за год .пусть так
> В стране после отъездов , побегов примерно 30 миллионов
> Как минимум 10 миллионов это мужчины призывного возраста
> При такой динамике нехитрая математика , даёт ещё 20 лет , такой войны .
> Это если не брать в расчет что каждый год будет новое мясо кому исполнилось 18

1. Это верхняя граница. Оценка моб потенциала такая:
https://topwar.ru/219378-andrej-loginov-ocenka-mobilizacionnogo-resursa-ukrainy.html
2. Но даже в СССР во время войны всего было призвано только в районе 32 млн чел. из 180, А в Германии 19 из 80 ти. При этом это практически верхняя планка того, что было возможно сделать. Т.е. реально Украина не сможет призвать больше 6 млн чел.
3. Уже сейчас бюджет Украины на 50% дотационный. Если призвать еще еще, то кто в тылу работать будет?

С уважением Secator

---

От	Carabin
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 06:51:24

Ответ мобилизованного в тг.

---

>Вряд ли кто-то будет спорить, что ВСУ сильно истощились. Качество призывников ВСУ падает. Коллективный Запад тоже поиздержался — объёмы поставок вооружений сократились. F-16 появятся не раньше весны.

>С другой стороны, военные действия дорого обходятся экономике РФ. ВПК Запада набирает обороты. Проведение активных действий в октябре, позволяет упростить задачу фиксации результатов из-за осенне-зимней распутицы. Есть стимулы ускорить завершение военных действий.

>Т.е. есть факторы позволяющие и стимулирующие ВС РФ проводить контрнаступление.

>Вопросы:
>1. Будет?
>2. Какие условия его начала?
>3. Масштаб?

Здравствуйте!
Есть такой ответ мобилизованного москвича. Он с первого сентября в отпуске и активно пишет в свой тг. Делится впечатлениями.

Вот такие мысли он обрисовал на заданные вопросы. Про наступление тоже есть. Можно и в комментарии заглянуть. Там тоже есть мысли по теме...

https://t.me/vault8pro/49777

Ответы на вопросы за обедом, и я пошёл отдыхать)

– как смещается или нет предположительный план развития событий, озвученный ранним летом? Атака, контратака, сидение и копление сил всю зиму.

1) Если я правильно понял вопрос, идёт по плану. Мы тоже устали, нужно отдыхать осенью и зимой.

– получилось ли выбить противогазы?

2) Да, получили.

– получается ли что начальное военное напряжение после работы в тылу и двух отпусков превратилось в ощущение просто странной вахты с опасностью для жизни?

3) Да. Вахта называется Сизифов труд.

– что бы ты поменял в срочной службе на основе своего опыта?

4) Начал бы рассматривать мальчишек, как мужчин и людей, которых надо научить военному делу. И просто тренировать, учить как следует, а не болтяру на них подзабивать. Срочники по-прежнему молоды, энергичны и тащат лучше, чем все, кто старше. Только не умеют почти ничего. Дурачьё с большими звёздами до этого давно довело, в итоге имеем небоеготовую, самую ценную по возрасту и характеру группу военнослужащих.

– возможно ли реализовать вариант с мобилизацией и собиранием в кулак вообще всех кто есть, старых и новых волн контрабасов и мобилизованных, для последнего броска на Харьков перед зимой, чтобы создать буферную зону для минирования и отвоевания в следующем году?

5) Нет. Никаких последних наступов. Нужна смена выдохшейся первой волны. Да, вторая будет возмущаться, но с точки зрения физухи и привычек это свежий личный состав. Который нужно (в отличие от нас) качественно подготовить под наступление. И тогда куда-то там наступать. Мы просто не вывезем, кто бы ни рассчитывал на наш опыт.

Всё, всем кто обедает приятного аппетита, я пойду досыпать.

---

От	АМ
К	Carabin (15.09.2023 06:51:24)
Дата	17.09.2023 15:30:57

Ре: Ответ мобилизованного...

---

>5) Нет. Никаких последних наступов. Нужна смена выдохшейся первой волны. Да, вторая будет возмущаться, но с точки зрения физухи и привычек это свежий личный состав. Который нужно (в отличие от нас) качественно подготовить под наступление. И тогда куда-то там наступать. Мы просто не вывезем, кто бы ни рассчитывал на наш опыт.

это все очень простые вещи, но несмотря на это высшие военно политическое руководство РФ отстает даже с срочными чисто военными решениями на пол года, скорее даже на год

>Всё, всем кто обедает приятного аппетита, я пойду досыпать.

---

От	Secator
К	Carabin (15.09.2023 06:51:24)
Дата	15.09.2023 13:02:24

Re: Ответ мобилизованного...

---

>5) Нет. Никаких последних наступов. Нужна смена выдохшейся первой волны. Да, вторая будет возмущаться, но с точки зрения физухи и привычек это свежий личный состав. Который нужно (в отличие от нас) качественно подготовить под наступление. И тогда куда-то там наступать. Мы просто не вывезем, кто бы ни рассчитывал на наш опыт.

1. Он может судить о ситуации только то что видит сам. Вряд ли у него есть полная картина происходящего.
2. Вместо второй волны набирают контрактников. И их, судя по заявлениям, набрали уже столько же сколько призвали по мобилизации.
3. Их же и готовят.
4. Мобилизованние и контрактники регулярно ездят в отпуска. да и на фронте ротацию проводят. Не все время они на передке сидят.


С уважением Secator

---

От	Dargot
К	Secator (15.09.2023 13:02:24)
Дата	20.09.2023 04:16:26

Re: Ответ мобилизованного...

---

Приветствую!

>4. Мобилизованние и контрактники регулярно ездят в отпуска. да и на фронте ротацию проводят. Не все время они на передке сидят.

Отпуска (с ними, скажем так, не у всех хорошо), говоря по совести - средство замедлить нарастающее психологическое истощение у находящихся в замесе частей, а не обратить его. В смысле, после полугода на (или даже близ) передовой под обстрелами, пара недель отпуска очень мало кого приводят в состояние "как новенький".

С уважением, Dargot.

---

От	Secator
К	Carabin (15.09.2023 06:51:24)
Дата	15.09.2023 12:59:02

Re: Ответ мобилизованного... (-)

---

---

От	Forger
К	park~er (14.09.2023 23:36:11)
Дата	15.09.2023 04:33:29

Смотря, что считать контрнаступлением

---

В масштабах советских Украинских фронтов - сто процентов нет. Максимум на севере зимой подойдут поближе к Харькову.

---