От Iva
К All
Дата 14.09.2023 11:21:38
Рубрики Современность; Политек;

Нам нужен военный союз тюркских государств

Привет!

А на днях казахстанский генерал, председатель Республиканского общественного объединения (РОО) «Совет генералов» Махмут Телегусов заявил, что Турция является главным союзником Казахстана, а опыт Азербайджана показывает эффективность такого сотрудничества, в частности, в военной сфере.

Известный казахстанский общественный деятель Мухтар Тайжан в беседе с Oxu.Az отметил, что «на сегодняшний день, к сожалению, Турция еще не стала главным военным союзником Казахстана, но мне бы хотелось, чтобы это было так»:

https://media.az/politics/1067926707/muhtar-tayzhan-nam-nuzhen-voennyy-soyuz-tyurkskih-stran-intervyu-iz-kazahstana/


Владимир
От park~er
К Iva (14.09.2023 11:21:38)
Дата 14.09.2023 21:46:12

Вот поэтому и нужна победа в СВО

Это позволит ставить вопросы к Казахстану о внешнеполитическом курсе вообще и в частности:
1. Притеснение русских
2. Разгул западных НКО
3. Поставщиках военной техники
От bedal
К park~er (14.09.2023 21:46:12)
Дата 18.09.2023 12:09:56

и получить ответы

1. Вытеснение русских
2. Усиленный разгул западных НКО
3. Смена поставщиков военной техники

Ибо НАТО для них достаточно далеко и не первая угроза. А вошедшая во вкус восстановления империи Россия - вот она, рядом.
От Elliot
К bedal (18.09.2023 12:09:56)
Дата 18.09.2023 12:37:44

Re: и получить...

>Ибо НАТО для них достаточно далеко и не первая угроза. А вошедшая во вкус восстановления империи Россия - вот она, рядом.

Вы знаете, меня последний год не отпускает ощущение, что отказ ВВП форсировать СВО во многом связан со стремлением избежать консолидации в Европе от страха перед "вошедшая во вкус восстановления империи".

Просто ощущение, разумеется -- может быть, дело и не (столько) в этом.
От Iva
К park~er (14.09.2023 21:46:12)
Дата 14.09.2023 22:07:33

Re: Вот поэтому...

Привет!

происходящее прямое следствие СВО. Т.е. утери Средней Азией РФ как потенциального антикитайского противовеса.

>Это позволит ставить вопросы к Казахстану о внешнеполитическом курсе вообще и в частности:

это все вряд ли. вряд ли нам удастся вернутся к состоянию до 24.02.
так как мы уже прокитайский элемент или даже китайский вассал.

Владимир
От park~er
К Iva (14.09.2023 22:07:33)
Дата 15.09.2023 00:07:19

Re: Вот поэтому...

>Привет!

>происходящее прямое следствие СВО. Т.е. утери Средней Азией РФ как потенциального антикитайского противовеса.

Это результат текущего момента. Не более

>>Это позволит ставить вопросы к Казахстану о внешнеполитическом курсе вообще и в частности:
>
>это все вряд ли. вряд ли нам удастся вернутся к состоянию до 24.02.

Очевидно, что после окончания СВО будет другое состояние. Есть минусы. Есть и плюсы. Если до СВО силовое воздействие было эфемерным, то, после — реальным.

>так как мы уже прокитайский элемент или даже китайский вассал.

Вы точно понимаете смысл слова: "Вассал"?
От Chagin Dmitry
К Iva (14.09.2023 11:21:38)
Дата 14.09.2023 13:20:44

Re: Нам нужен...

>Привет!

>А на днях казахстанский генерал, председатель Республиканского общественного объединения (РОО) «Совет генералов» Махмут Телегусов заявил, что Турция является главным союзником Казахстана, а опыт Азербайджана показывает эффективность такого сотрудничества, в частности, в военной сфере.

>Известный казахстанский общественный деятель Мухтар Тайжан в беседе с Oxu.Az отметил, что «на сегодняшний день, к сожалению, Турция еще не стала главным военным союзником Казахстана, но мне бы хотелось, чтобы это было так»:

> https://media.az/politics/1067926707/muhtar-tayzhan-nam-nuzhen-voennyy-soyuz-tyurkskih-stran-intervyu-iz-kazahstana/

туркция - это ж пробка, США строят из арабов новое государство в противовес европе и РФ. Когда нужно будет эту пробку просто снесут, казах близорук
От Iva
К Chagin Dmitry (14.09.2023 13:20:44)
Дата 14.09.2023 15:39:34

Re: Нам нужен...

Привет!

>туркция - это ж пробка, США строят из арабов новое государство в противовес европе и РФ. Когда нужно будет эту пробку просто снесут, казах близорук

тут я как то сомневаюсь кто кого тут снесет.

как то успехи арабов в войнах против евреев не впечатляют мягко говоря. И война Саудов с Йоменом - тоже.

Владимир
От Chagin Dmitry
К Iva (14.09.2023 15:39:34)
Дата 14.09.2023 15:56:10

Re: Нам нужен...

>Привет!

>>туркция - это ж пробка, США строят из арабов новое государство в противовес европе и РФ. Когда нужно будет эту пробку просто снесут, казах близорук
>
>тут я как то сомневаюсь кто кого тут снесет.

>как то успехи арабов в войнах против евреев не впечатляют мягко говоря. И война Саудов с Йоменом - тоже.

для того и воюют сша уже 20 лет в регионе
От Alexeich
К Iva (14.09.2023 11:21:38)
Дата 14.09.2023 12:05:21

Re: Нам нужен...

>Известный казахстанский общественный деятель Мухтар Тайжан в беседе с Oxu.Az отметил, что «на сегодняшний день, к сожалению, Турция еще не стала главным военным союзником Казахстана, но мне бы хотелось, чтобы это было так»:

"[ Ру...]Тюрский мир ..." Пример заразителен.
От dap
К Alexeich (14.09.2023 12:05:21)
Дата 14.09.2023 13:36:31

Началось все это задолго до Русского Мира. Поэтому никакой не пример. (-)
От Alexeich
К dap (14.09.2023 13:36:31)
Дата 14.09.2023 14:51:12

скажем так, последние события активизировали процесс

и добавили Эрдогану, столь успешно лавирующему в этом бушующем море, +100 к мане ... А наш дедушко того, наоборот, несколько погрузился.
От ttt2
К Alexeich (14.09.2023 14:51:12)
Дата 15.09.2023 00:55:38

Re: скажем так,...

>и добавили Эрдогану, столь успешно лавирующему в этом бушующем море, +100 к мане ... А наш дедушко того, наоборот, несколько погрузился.

Это Эрдоган то успешно лавирует? :)

В России цены за 2022-2023 выросли менее чем на 20 процентов, в Турции за этот же период без всяких санкций почти в 2 с половиной раза. Успешно, чо.. Получит в своей стране бунт и будет ему не до Казахстана.

С уважением
От apple16
К Alexeich (14.09.2023 12:05:21)
Дата 14.09.2023 12:48:38

Все готовятся жить в мире без США.

Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
Почему бы и нет.
От RTY
К apple16 (14.09.2023 12:48:38)
Дата 14.09.2023 21:33:52

Поясните

А куда денутся США?
От apple16
К RTY (14.09.2023 21:33:52)
Дата 15.09.2023 08:52:19

Займутся своими делами внутри. Вплоть до гражданской войны. (-)
От zero1975
К apple16 (15.09.2023 08:52:19)
Дата 15.09.2023 09:04:23

Главное - верить. Вера чудеса творит! (-)
От Iva
К RTY (14.09.2023 21:33:52)
Дата 14.09.2023 22:09:34

Re: Поясните

Привет!

>А куда денутся США?

это мечты и глубокое непонимание мировых реалий и мировой экономики.
от падения этой римской империи всем будет так плохо, что сложно представить.

но тут многие готовы себя убить в ядерной войне, поэтому такие мелочи их не волнуют.

Владимир
От RTY
К Iva (14.09.2023 22:09:34)
Дата 14.09.2023 22:27:48

Re: Поясните

Во-1х, мне бы хотелось увидеть ответ исходного аффтора.
Во-2х, крайне интересно было бы понять, какие факторы должны привести к исчезновению США и когда это должно произойти.

Раз "все готовятся жить в мире без США" - значит, есть очевидные всем обстоятельства, которые должны привести к исчезновению США в обозримый период времени с высокой вероятностью.
От Nagel
К apple16 (14.09.2023 12:48:38)
Дата 14.09.2023 13:19:48

Re: Все готовятся...

>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>Почему бы и нет.
Готовятся России фак показать. Новая золотая Орда.
От Казанский
К Nagel (14.09.2023 13:19:48)
Дата 14.09.2023 17:55:54

Re: Все готовятся...

>>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>>Почему бы и нет.
>Готовятся России фак показать. Новая золотая Орда.
Да кто ж их объединит,они ж все друг друга ненавидят.И как казах с турками военно дружить собирается?Если пойдет такая пьянка то Иран перекроет просто доступ Турции и Айзербайдажана.О чем они уже открыто предупреждали.И будет Баку дружить с Астаной через море,но без Стамбула,это максимум что получится.
От Iva
К apple16 (14.09.2023 12:48:38)
Дата 14.09.2023 12:53:10

Re: Все готовятся...

Привет!

>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>Почему бы и нет.

Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.

А страны Средней Азии будут противовесом, который будет убеждать Турцию с США не ругаться.

А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
Оно антикитайское.

Владимир
От марат
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 20:54:54

Re: Все готовятся...

>Привет!

>>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>>Почему бы и нет.
>
>Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

>А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.
А может СВО-2
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 13:40:06

Re: Все готовятся...

>>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>>Почему бы и нет.
>
>Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

>А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.

>А страны Средней Азии будут противовесом, который будет убеждать Турцию с США не ругаться.

>А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
>Оно антикитайское.

Пантюркизм - в первую очередь антирусское движение. Как и все реакционно-националистические движения, он направлен в первую очередь на ближайших соседей, и особенно на сильнейшего из них. Только во вторую необязательную очередь - антикитайское (не соседи, но культурно-идеологически чуждые, активные и в конфликте с текущим гегемоном).

И при этом он вполне и традиционно принимает власть заморского "либерального" (то есть избегающего мелочной опеки) гегемона-покровителя - на данный момент американского, до того английского или германского. Теоретически - временно, пока не удастся возгегемониться самому. Но практически, уже в силу своего реакционно-ретардного характера, это временное превращается в постоянное, лишь заморский гегемон меняется на более актуального (как Турция, войдя в фазу загнивания, перескакивала от французского старшего партнера к английскому, потом к немецкому, потом - после короткой богатовекторной заминки - к американскому). Де-факто получается автономный подсоюз в рамках чуждой империи, и вполне ей сервильный, пусть с эпизодическими взбрыками.

Но будущее пантюркизма не более блестящее, чем панславизма и выродочного панрусизма, а до него пангерманизма - Турция отстает по фазе развития и повторяет предшественников с задержкой. "Братские тюркские народы" относятся к туркам примерно так же, как "братские славянские" к русскому и братские германские к немецкому, и это неминуемо всплывает при более тесном союзе.

В частности, "кочевые народы" условно любят "средиземноморские торгашеские" только на уровне байской верхушки, а внизу существует выраженная неприязнь (проявившаяся в ходе мангышлакских погромов на нефтепромыслах, когда "мамбетки" били понаехавших и занявших лучшие места турок и кавказцев).

И даже среди более близких лингвистически и культурно азербайджанцев отношение к туркам неоднозначное несмотря на официальное "две страны, один народ". При ближайшем рассмотрении, изрядная часть и внизу, и вверху не любит турок (включая даже часть интеллигентов, учившихся в турко-спонсируемых учебных заведениях) - где-то это соперничество ущемленного малого национализма, либо неприятие по причине этнических примесей, либо культурное отторжение из-за светского космополитизма, где-то шиитский антисуннизм. Но, в общем, под "братством" поддувает ощутимым холодком.
От Alexeich
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 13:12:43

Re: Все готовятся...

>А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
>Оно антикитайское.

Оно "просвоесобственное", а станет оно антиамериканским, антикитайским или антироссийским - от обстоятельств зависит. "Концерт держав".
От Iva
К Alexeich (14.09.2023 13:12:43)
Дата 14.09.2023 13:15:48

Re: Все готовятся...

Привет!

>Оно "просвоесобственное", а станет оно антиамериканским, антикитайским или антироссийским - от обстоятельств зависит. "Концерт держав".

оно прособственное = антикитайское. А как дальше сложится - посмотрим.
Китай для них главная угроза.

А далекий покровитель всегда лучше близкого, особенно соседа. Поэтому проамериканизм этого образования более вероятен.

Владимир
От Alexeich
К Iva (14.09.2023 13:15:48)
Дата 14.09.2023 13:19:41

Re: Все готовятся...

>А далекий покровитель всегда лучше близкого, особенно соседа. Поэтому проамериканизм этого образования более вероятен.

Проамериканизм проамериканизму рознь, Эрдоган вон порыкивает, робко. А в общем и целом "будущее покажет" на что способен этот "союз нечестивых". Пока что в неполном составе унасекомили Армению и показали фигу Большому медведю, который, впрочем, был очень занят вылезанием из деревенского нужника, в который плотно провалился ...
От Iva
К Alexeich (14.09.2023 12:05:21)
Дата 14.09.2023 12:39:04

Re: Нам нужен...

Привет!
>>Известный казахстанский общественный деятель Мухтар Тайжан в беседе с Oxu.Az отметил, что «на сегодняшний день, к сожалению, Турция еще не стала главным военным союзником Казахстана, но мне бы хотелось, чтобы это было так»:
>
>"[ Ру...]Тюрский мир ..." Пример заразителен.

Это возрождение давних идей. Пантюркизм.
Ради этого Энвер-паша после проигранной ПМВ поехал в Среднюю Азию для организации басмаческого движения. И там погиб.

Владимир
От Prepod
К Iva (14.09.2023 12:39:04)
Дата 14.09.2023 20:23:09

Re: Нам нужен...

>Привет!
>>>Известный казахстанский общественный деятель Мухтар Тайжан в беседе с Oxu.Az отметил, что «на сегодняшний день, к сожалению, Турция еще не стала главным военным союзником Казахстана, но мне бы хотелось, чтобы это было так»:
>>
>>"[ Ру...]Тюрский мир ..." Пример заразителен.
>
>Это возрождение давних идей. Пантюркизм.
В тех краях «пантюркизм» на подряде у англичан и американцев. Они защищают инвестиции. Тамошний в нефтегаз не казахский, вот совсем. Шеврон., Шелл, раньше ВР и прочие. Там англичане им даже внутренний офшор на базе общего права забацали.
Базовая идея - противостояниеКитаю и России. А под каким соусом - вообще не важно.
Только это всё пустое. Китайцы Центральную Азию подомнут, а мы у них на подряде будем, как «специалисты» по региону.
Не очень вдохновляющая перспектива - новых басмачей ради китайских интересов гонять.