От Secator
К Elliot
Дата 11.09.2023 16:00:10
Рубрики Современность;

Re: Без цифр...

>>>В мае 2015 Франция выпускала 48000 снарядов в месяц.
>>>В декабре 2016 они выпускали уже 900 тыс.
>>>Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т.
>>>По итогам 2022 года Франция сократила производство стали на 26% по сравнению с 2021 годом – до 12,12 млн т.
>>>Т.е. теоретически могут. И не все активисты и геи.
>>
>>В смысле 1915 и 1916
>
>Вот это у вас поправочка! А то я уже глаза было выпучил :-D

>Что же до отсылки к опыту ПМВ, то нужно доказать, что он релевантен. А то вон у нас во сколько раз танковое производство выросло в ВОВ? Тоже давайте экстраполируем на текущую ситуацию, чего бы нет-то?

Если не брать высокоточку, то трудоемкость изготовления снарядов сильно не изменилась. Более того, сейчас оборудование гораздо производительнее, т.е. не надо много квалифицированных рабочих.


С уважением Secator
От Elliot
К Secator (11.09.2023 16:00:10)
Дата 11.09.2023 17:00:34

Re: Без цифр...

>Если не брать высокоточку, то трудоемкость изготовления снарядов сильно не изменилась. Более того, сейчас оборудование гораздо производительнее, т.е. не надо много квалифицированных рабочих.

Во-первых, проблема не только (и даже не столько) в трудоёмкости. Сами снаряды стали конструктивно сложнее, в них используются иные материалы.
Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.
В-третьих, совершенно иные условия: враг не топчет благословенные поля Иль-де-Франса (да и ридна Аризонщина в целом тоже в безопасности).
В-четвёртых, абсолютно иное государство и общество.

Ну и, наконец, ultima ratio: практика -- критерий истины. А на практике на Западе вместо раскручивающегося маховика производства ВиВТ в прессе обсуждают сложности с восстановлением производства, несмотря на выделенные деньги.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 19:43:00

Re: Без цифр...

Привет!

>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.

в современном мире многое закрывается одним наладчиком станков ЧПУ с ноутом.
Это в самых квалифицированных потребность закрывается.

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 19:43:00)
Дата 11.09.2023 20:05:43

Re: Без цифр...

>в современном мире многое закрывается одним наладчиком станков ЧПУ с ноутом.
>Это в самых квалифицированных потребность закрывается.

Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.

... нет?
От Iva
К Elliot (11.09.2023 20:05:43)
Дата 11.09.2023 20:07:08

Re: Без цифр...

Привет!

>Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.

>... нет?

а им конгресс выделил на это финансирование? заказ есть?

или нет?

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 20:07:08)
Дата 11.09.2023 20:43:54

Re: Без цифр...

>Привет!

>>Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.
>
>>... нет?
>
>а им конгресс выделил на это финансирование? заказ есть?

"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s

Это, судя по статье в WSJ, целевое финансирование на заводы, заказы отдельно.

"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."
https://www.rbc.ru/politics/20/08/2023/64e18b0b9a794785514e5164

>или нет?

Или дад, Владимир, или дад.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 20:43:54)
Дата 11.09.2023 20:54:25

Re: Без цифр...

Привет!

>"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
> https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s

так это их планы, а не ваши полтора порядка.

>"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."

видите никаких полтора порядка нет в планах.

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 20:54:25)
Дата 11.09.2023 23:41:42

Re: Без цифр...

>>"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
>> https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s
>
>так это их планы, а не ваши полтора порядка.

Это не "планы", а выделенные деньги, которые промышленники не могут освоить.

>>"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."
>
>видите никаких полтора порядка нет в планах.

А это не планы, а достигнутый результат. А статьи как раз о том, что планы Пентагона не реализуются, достигнутые результаты и даже обещания промышленников его не устраивают.

... но вы продолжайте закрывать глаза и приговаривать "зелен виноград", продолжайте.
От sap
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 19:18:51

Re: Без цифр...


>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.

В принципе требования к квалификации оператора станка с чпу/обрабатывающего центра гораздо ниже, чем к станочеику универсальных станков (если на оператора не вешать функции наладчика, технолога, программиста, а то и конструктора).
Меня в свое время к самостоятельной работе допустили к концу первой недели.
От Elliot
К sap (11.09.2023 19:18:51)
Дата 11.09.2023 19:46:44

Re: Без цифр...

>>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.
>
>В принципе требования к квалификации оператора станка с чпу/обрабатывающего центра гораздо ниже, чем к станочеику универсальных станков (если на оператора не вешать функции наладчика, технолога, программиста, а то и конструктора).
>Меня в свое время к самостоятельной работе допустили к концу первой недели.

Не готов спорить о необходимой квалификации и навешиваемом функционале, но медиана з/п на оператора станка ЧПУ в Москве где-то в районе 120 тысяч: https://hh.ru/vacancies/operator_chpu?customDomain=1. Что, в общем, немало и свидетельствует о явном дефиците такого персонала.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 19:46:44)
Дата 11.09.2023 20:02:50

Re: Без цифр...

Привет!

>Не готов спорить о необходимой квалификации и навешиваемом функционале, но медиана з/п на оператора станка ЧПУ в Москве где-то в районе 120 тысяч: https://hh.ru/vacancies/operator_chpu?customDomain=1. Что, в общем, немало и свидетельствует о явном дефиците такого персонала.

зарплаты наладчиков станков ЧПУ (людей с ноутами) еще в 2010 были от 2К зеленых и выше.
понятно, в провинции их пытались держать на 25 тр, но молодежь освоившись уходила.

Владимир
От digger
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 17:22:25

Re: Без цифр...

>Ну и, наконец, ultima ratio: практика -- критерий истины. А на практике на Западе вместо раскручивающегося маховика производства ВиВТ в прессе обсуждают сложности с восстановлением производства, несмотря на выделенные деньги.


Да, пресловутая деиндустриализация (немного конспирологично). Производство относительно простых железяк уровня винтовки или грузовика стало проблематичнее, цена изделий в месячных зарплатах стала как бы не выше, чем в 1940 году, а возможности массового производства - ниже. Всё ушло в Китай. Из-за переусложнения цены на военные изделия улетели в космос, небольшой кораблик уровня эсминца - сотни миллионов-миллиард.