От Бульдог
К SSC
Дата 08.09.2023 11:15:36
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Используются по...

>Здравствуйте!
>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62. А если учесть доступный б/к в равном объёме - пукалка сильно уступает пулемёту.
Помнится после Афгана требовали крупнокалиберных пулеметов и автопушек - дувалы разваливать. Опять таки - стандартный пулемет, по сравнению с пушкой, имеет меньшую дальность стрельбы, а ПТРК и дронов на всех не хватит.
Автопушки надо доводить до ума делая снаряды с автоподрывом. И, судя по статьям, в эту сторону все двигаются
От SSC
К Бульдог (08.09.2023 11:15:36)
Дата 09.09.2023 02:20:37

Re: Используются по...

Здравствуйте!

>>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62. А если учесть доступный б/к в равном объёме - пукалка сильно уступает пулемёту.
>Помнится после Афгана требовали крупнокалиберных пулеметов и автопушек - дувалы разваливать.

Т.е. заточили БМП на противопартизанскую войну на специфичном ТВД. Это очень по военному.

С уважением, SSC
От Бульдог
К SSC (09.09.2023 02:20:37)
Дата 10.09.2023 23:19:43

Re: Используются по...

>Здравствуйте!

>>>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62. А если учесть доступный б/к в равном объёме - пукалка сильно уступает пулемёту.
>>Помнится после Афгана требовали крупнокалиберных пулеметов и автопушек - дувалы разваливать.
>
>Т.е. заточили БМП на противопартизанскую войну на специфичном ТВД. Это очень по военному.
На неспицифичном ТВД есть кирпичные стены
Да и установка ЗУ на все, что ездит - это к чему тогда? Почему бы ПКМ не прикрутить? Нет все норовят автопушку
От АМ
К Бульдог (08.09.2023 11:15:36)
Дата 08.09.2023 15:13:18

Ре: Используются по...

>>Здравствуйте!
>>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62. А если учесть доступный б/к в равном объёме - пукалка сильно уступает пулемёту.
>Помнится после Афгана требовали крупнокалиберных пулеметов и автопушек - дувалы разваливать. Опять таки - стандартный пулемет, по сравнению с пушкой, имеет меньшую дальность стрельбы, а ПТРК и дронов на всех не хватит.
>Автопушки надо доводить до ума делая снаряды с автоподрывом. И, судя по статьям, в эту сторону все двигаются

посмотрите на цену БМП с автопушкой, если у вас птрк и дронов на всех не хватит то таких БМП тем более не хватит, придется ставить пулеметы на пикапы и вперед
От Бульдог
К АМ (08.09.2023 15:13:18)
Дата 10.09.2023 23:15:55

Ре: Используются по...

>посмотрите на цену БМП с автопушкой, если у вас птрк и дронов на всех не хватит то таких БМП тем более не хватит, придется ставить пулеметы на пикапы и вперед
Надо не смотреть на цену БМП с автопушкой а сравнивать с пулеметной БМП
От АМ
К Бульдог (10.09.2023 23:15:55)
Дата 11.09.2023 21:23:32

Ре: Используются по...

>>посмотрите на цену БМП с автопушкой, если у вас птрк и дронов на всех не хватит то таких БМП тем более не хватит, придется ставить пулеметы на пикапы и вперед
>Надо не смотреть на цену БМП с автопушкой а сравнивать с пулеметной БМП

если упрощенно то надо сравнивать скольку будет стоить БМП с автопушкой и пулеметный БМП обладающие одинаковым уровнем защиты

Например:

- убрать у БМП-2 башню а оставить полностью вынесенную вне корпуса ДУ с пулеметом и АГС
- перенести топливные баки к МТО и огородить бронепреградой
- дополнительно к обычному допбронированию пустить ещё около 1 т на бронирование
- закрыть все сверху накидкой

Это ВС РФ могли бы провести у своего парка БМП-1-БМП-2, за 10 лет вполне, если бы не курили бамбук, но оодобная защита у БМП с автопушкой вероятно потребует К25, а замена парка БМ на К25 потебует у ВС РФ иного уровня финансирования.

А более сложный пункт это то что технический прогресс дал возможность создать более компактные но и в целом более эффективные комплексы вооружения, это не делает автопушку хуже, но когда есть ограничения по массе, это позволяет обойтись без автопушки.


Например у ОБТ в ВС РФ похожая проблема, там низкий уровень защиты приводит к тому что в поле БК 125 мм орудия урезают до смехотворного значения, здесь БМПТ в принципе показывает возможное решение проблемы.

На шасси Т-62, Т-72, Т-80, Т-90 установка башни с парой автопушек и вынесенным БК позволило бы серьёзно увеличить устойчивость танка, опять современные технологии позволили бы несколько сгладить потерии в огневой мощи.
От Koshak
К Бульдог (08.09.2023 11:15:36)
Дата 08.09.2023 11:25:24

Re: Используются по...

>>Здравствуйте!
>>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62. А если учесть доступный б/к в равном объёме - пукалка сильно уступает пулемёту.
>Помнится после Афгана требовали крупнокалиберных пулеметов и автопушек - дувалы разваливать. Опять таки - стандартный пулемет, по сравнению с пушкой, имеет меньшую дальность стрельбы, а ПТРК и дронов на всех не хватит.
>Автопушки надо доводить до ума делая снаряды с автоподрывом. И, судя по статьям, в эту сторону все двигаются

Тут бы вспомнить неудачную засаду в лесочке на колонну, после которой остался выкошенный 30мм снарядами лес вперемешку с фрагментами тел нападавших из засады.
С пулеметами такое не получится
От Лейтенант
К Koshak (08.09.2023 11:25:24)
Дата 09.09.2023 20:37:39

Re: Используются по...

>Тут бы вспомнить неудачную засаду в лесочке на колонну, после которой остался выкошенный 30мм снарядами лес вперемешку с фрагментами тел нападавших из засады.

Лично я помню только один такой случай - но это был городской парк в г. Херсон (1 марта 2022 г). Нападавшие (ТРО) были очень плохо вооружены и обучены и видимо рассчитывали на то что наши вообще не будут сопротивляться ...
В обще неудачный пример.
От Koshak
К Лейтенант (09.09.2023 20:37:39)
Дата 09.09.2023 21:24:55

Re: Используются по...

>>Тут бы вспомнить неудачную засаду в лесочке на колонну, после которой остался выкошенный 30мм снарядами лес вперемешку с фрагментами тел нападавших из засады.
>
>Лично я помню только один такой случай - но это был городской парк в г. Херсон (1 марта 2022 г). Нападавшие (ТРО) были очень плохо вооружены и обучены и видимо рассчитывали на то что наши вообще не будут сопротивляться ...
>В обще неудачный пример.

Любой пример, когда от 30мм пушки пытаются спрятаться зШа дереревьями, бруствером или стеной будет так же неудачен.
Я ниже занес пример стрельбы из 23мм пушки в стиле Терминатор. Вы же не думаете, что эти более чем квалифицированные пользователи потащили столь громоздкое оружие от странного желания заняться чем-то оригинальным?
От Лейтенант
К Koshak (09.09.2023 21:24:55)
Дата 09.09.2023 21:33:24

Re: Используются по...

>Любой пример, когда от 30мм пушки пытаются спрятаться зШа дереревьями, бруствером или стеной будет так же неудачен.

При отсутвии эффективного противодействия попытка где угодно спрятаться и от человека с каменным топором будет также неэффективна.
От tramp
К Лейтенант (09.09.2023 21:33:24)
Дата 09.09.2023 21:53:31

Re: Используются по...

>При отсутвии эффективного противодействия попытка где угодно спрятаться и от человека с каменным топором будет также неэффективна.
Учитывая что нападавшие имели стрелковку и гранатомёты на уровне тех же чеченцев начала первой кампании, это выглядит смешно, фактором сыгравшим против был тот самый тепловизор и ровный рельеф местности, благоприятный для работы автоматической пушки, деревья не есть защита даже против обычного пулемета с таких дистанций.
От zero1975
К Koshak (08.09.2023 11:25:24)
Дата 08.09.2023 12:21:01

Re: Используются по...

>Тут бы вспомнить неудачную засаду в лесочке на колонну, после которой остался выкошенный 30мм снарядами лес вперемешку с фрагментами тел нападавших из засады.
>С пулеметами такое не получится

И со 125-мм ОФС - тоже.