От kirill111
К zero1975
Дата 09.09.2023 14:47:40
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Ничего себе


>
>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?
От Alexeich
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 17:24:00

Re: Ничего себе

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов. И даже истинно верующие патриоты частенько готовы перегрызть друг другу глотку.
От Лейтенант
К Alexeich (09.09.2023 17:24:00)
Дата 12.09.2023 22:39:58

Re: Ничего себе

>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.

Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.
От dap
К Лейтенант (12.09.2023 22:39:58)
Дата 13.09.2023 14:42:38

Американский патриотизм у нашей элиты. "Воюющей" с "проклятым" западом. (-)
От Alexeich
К dap (13.09.2023 14:42:38)
Дата 15.09.2023 12:02:15

Re: Американский патриотизм...

И что? Пора того, "империалистическую в цивильную"?
От Alexeich
К Лейтенант (12.09.2023 22:39:58)
Дата 13.09.2023 11:31:57

Re: Ничего себе

>>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.
>
>Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.

Почему?
От tramp
К Alexeich (13.09.2023 11:31:57)
Дата 14.09.2023 00:32:27

Re: Ничего себе

>>>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.
>>
>>Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.
>
>Почему?
По всему
От Alexeich
К tramp (14.09.2023 00:32:27)
Дата 15.09.2023 12:01:48

Re: Ничего себе

>>Почему?
>По всему

Ну вот, а я надеялся, что Вы меня просветите. А Вы сбежали-с ...
От zero1975
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 15:29:22

Вы мне льстите

>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (09.09.2023 15:29:22)
Дата 11.09.2023 20:25:24

Re: Вы мне...

>>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?
>
>>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?
>
>В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

А Вы точно понимаете значение написанного?
От zero1975
К Дмитрий Козырев (11.09.2023 20:25:24)
Дата 11.09.2023 22:15:38

Re: Вы мне...

>>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

>А Вы точно понимаете значение написанного?

Если вы к тому, что "патриоты=негодяи", то нет - Джонсон ничего подобного наверняка не имел в виду (ну, в меру моего понимания).

"In 1774, he printed The Patriot, a critique of what he viewed as false patriotism. On the evening of 7 April 1775, he made a famous statement: "Patriotism is the last refuge of the scoundrel." (с) Boswell, James. The Life of Samuel Johnson (1791)

"В 1774 году он напечатал "Патриот" — критику того, что он считал фальшивым патриотизмом. Вечером 7 апреля 1775 года он сделал знаменитое заявление: "Патриотизм — последнее прибежище негодяя". (с) Джеймс Босуэлл. Жизнь Сэмюэля Джонсона. 1791.

Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 22:15:38)
Дата 11.09.2023 22:42:52

Re: Вы мне...

>Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.

Видимо по логике "этих людей" главное - слово "патриот", но на самом деле это павловский казус, реакция на ключевое слово, как у примитивных фильтров времен зарождения интернета. Дело несколько глубже - людям свойственно абсолютизировать понятия, касающиеся из глубинных убеждений, каждый считает свое определение патриотизма единственно верным и всеми, кто не разделяет его до последней запятой - предателями. Это как с религией, фанатичные мусульмане были убеждены, что их религия истинная и мочили христиан, христиане - наоборот, люди же практичные стремились извлечь из этого процесса материальную пользу ... Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...
От Iva
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 12.09.2023 00:50:04

Re: Вы мне...

Привет!

> Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...

это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.

Владимир
От tramp
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 14.09.2023 00:32:15

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Надо еще выяснять благими для кого..
От dap
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 12.09.2023 16:59:19

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).
От Iva
К dap (12.09.2023 16:59:19)
Дата 12.09.2023 18:54:56

Re: Вы мне...

Привет!

>>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
>Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).

надо дела иметь, а не намерения и лозунги.

Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 18:54:56)
Дата 13.09.2023 14:39:27

Re: Вы мне...

>надо дела иметь, а не намерения и лозунги.
Наличие дел вы не отрицаете, вы ими недовольны.
Но вы такой человек Ива, что если хочешь сделать что-то правильно - спроси у вас, внимательно выслушай и сделай наоборот.
И ладно бы в чем-то одном. Но вы человек уникальный, вы умудряетесь лажать решительно во всем, к чему прикасаетесь.
Уж казалось бы, какая наука менее политизирована и подвержена современным лженаучным благоглупостям, чем астрофизика. Но вы и там умудрились отличиться. Старение света, ага.
От zero1975
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 11.09.2023 23:28:39

Re: Вы мне...

>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом

Ой, блин, щас начнётся...

>коммунисты-антифашисты были патриотами

А вот тут у ещё одной части форума подгорит...
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 23:28:39)
Дата 13.09.2023 12:27:25

Re: Вы мне...

>>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом
>
>Ой, блин, щас начнётся...

>>коммунисты-антифашисты были патриотами
>
>А вот тут у ещё одной части форума подгорит...

Столкновение крайне правых и сталинистов - великая движущая сила данного форума (строго по Марксу). Ну что с ним бы стало (с разделами "современность" и "локальные конфликты" уж точно), не будь оной.
От zero1975
К Alexeich (13.09.2023 12:27:25)
Дата 13.09.2023 13:14:19

А я ошибся - ничего не началось. Проглотили. (-)
От dap
К zero1975 (13.09.2023 13:14:19)
Дата 13.09.2023 14:41:11

Очень скользкая тема. С началом СВО ругать сталинский СССР стало неудобно. (-)
От Iva
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 15:12:24

Re: Ничего себе

Привет!

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.


Владимир
От tramp
К Iva (09.09.2023 15:12:24)
Дата 09.09.2023 18:49:31

Re: Ничего себе

>это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.
Ну вы-то как патриот США конечно показываете пример..
От Iva
К tramp (09.09.2023 18:49:31)
Дата 09.09.2023 18:55:57

Re: Ничего себе

Привет!

>>это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.
>Ну вы-то как патриот США конечно показываете пример..

у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.09.2023 18:55:57)
Дата 10.09.2023 10:40:24

Re: Ничего себе

>у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.

Ну в общем, как сказал некогда покойный Виталий Лазаревич Гинзбург, обсуждая вопрос взаимодействия с потенциальными партнерами по научной линии (это еще в 70-е было): "Патриотизм не надо путать с идиотизмом, слова похожие, а смысл разный" :)
От tramp
К Iva (09.09.2023 18:55:57)
Дата 09.09.2023 18:58:01

Re: Ничего себе

>у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.
Учитывая восприятие вашего поведения и позиции на ряде площадок, об этом можно говорить твердо, ибо для жителя России ваша позиция просто омерзительна.
От Iva
К tramp (09.09.2023 18:58:01)
Дата 09.09.2023 19:30:30

Re: Ничего себе

Привет!

>Учитывая восприятие вашего поведения и позиции на ряде площадок, об этом можно говорить твердо, ибо для жителя России ваша позиция просто омерзительна.

это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.

Владимир
От tramp
К Iva (09.09.2023 19:30:30)
Дата 09.09.2023 21:49:53

Re: Ничего себе

>это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.
Смешно слышать это от колбасного эмигранта.
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 21:49:53)
Дата 10.09.2023 10:37:21

Re: Ничего себе

>>это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.
>Смешно слышать это от колбасного эмигранта.

Вы это, не завидуйте так уж явно :)
От tramp
К Alexeich (10.09.2023 10:37:21)
Дата 13.09.2023 21:35:28

Re: Ничего себе

>Вы это, не завидуйте так уж явно :)
Смешно подобное от вас слышать..
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 10:37:21)
Дата 10.09.2023 11:20:07

Re: Ничего себе

Привет!

>Вы это, не завидуйте так уж явно :)

тем более, что я Москве :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (10.09.2023 11:20:07)
Дата 11.09.2023 20:47:29

Re: Ничего себе

>>Вы это, не завидуйте так уж явно :)
>
>тем более, что я Москве :)

"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.
От Iva
К Alexeich (11.09.2023 20:47:29)
Дата 11.09.2023 21:02:27

Re: Ничего себе

Привет!

>"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.

обижаете :) я в Москве родился.

а колбасного эмигранта мне за 4 года жизни и работы в Канаде :) Но это давно было.


Владимир
От Alexeich
К Iva (11.09.2023 21:02:27)
Дата 11.09.2023 21:16:19

Re: Ничего себе

>>"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.
>
>обижаете :) я в Москве родился.

>а колбасного эмигранта мне за 4 года жизни и работы в Канаде :) Но это давно было.

Хорошо, товарищ майор Вас пока прощает, но ставит на карандаш :) А, мне выходит вовсе ловить нечего, за 30 лет научной карьеры лет 10 на круг Япония, Китай, США, здоровый кусок Европы (в лом перечислять), чутка ЮАР и Намибии, ах да совсем чутка Бразилии и Аргентины. Китай, конечно, меня оправдывает в какой-то степени, но за сотрудничество с Китаем по статистике больше сажают физиков, да ...