От Claus
К Alexeich
Дата 04.09.2023 10:55:42
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Статья о...

>Речь в цитируемой фразе очевидно не идет о безоговорочной капитуляции и о победе, речь идет о компромиссе, который следуте заключать с имеющихся позиций. Пока не поздно.
Вот только нет никакого компромиссного решения способного устроить обе стороны.
Просто нет.
Мало того, даже если каким то чудом удастся о перемирии договориться, то учитывая опыт минских соглашений, оно никак не остановит обстрелы ЛДНР, Белгородской области, прилеты дронов в Крым, попытки уничтожить Крымский мост, периодические прилеты дронов в другие города.
А это однозначно приведет к потере Крымом статуса курортной зоны - туда просто никто не поедет, к разрухе на приграничных территориях, к продолжению экономической войны с западом и полной зависимости от китая.
и такой расклад для РФ будет однозначным 100% проигрышем, просто потому что мир после СВО будет для нее хуже, чем до.
И надеюсь, что руководство страны это понимает, хотя уже ни в чем не уверен.

Впрочем если вдруг произойдет чудо и территорию Украины все же удастся взять под контроль, боюсь что по критерию "ситуация до СВО против ситуации после СВО" тоже все очень не здорово будет.
Т.к. экономическая война с западом на фоне откровенно слабой своей промышленности с отсутствием критически важных отраслей - никуда не денется. Как и зависимость от Китая.
От Alexeich
К Claus (04.09.2023 10:55:42)
Дата 04.09.2023 11:12:03

Re: Статья о...

>и такой расклад для РФ будет однозначным 100% проигрышем, просто потому что мир после СВО будет для нее хуже, чем до.

Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса, влияния на соседей, внутриполитический застой, технологическая отсталость. Это, в общем, КМК, самоочевидно. А на длительной перспективе - слишком много вариантов и слишком много критериев выигрыша и проигрыша. В общем, с СВО надежда на усталось всех сторон и установление"кипрско-корейского сценария", для нас важно, насколько он будет кипрским и насколько корейским. Время покажет.

>И надеюсь, что руководство страны это понимает, хотя уже ни в чем не уверен.

Руковдство страны с самого начала перманентного кризиса (который следут отнести к 2012, "рокировочке") действует не проактивно, а реактивно. Высшее руководство несменяемо, неподотчетно и уже почти достигло по возрасту брежневское Политбюро, чего ж ожидать, кроме инерционного сценария? Застой дело долгое и разрешиться может по-разному.

>Впрочем если вдруг произойдет чудо и территорию Украины все же удастся взять под контроль, боюсь что по критерию "ситуация до СВО против ситуации после СВО" тоже все очень не здорово будет.

"Темна вода во облацех". Действительность диктует свои требования. В конце концов суверенитет Китая над Тибетом признали де факто, так что что будет лет через 50-70 - дело такое ... Гадать бессмысленно.

>Т.к. экономическая война с западом на фоне откровенно слабой своей промышленности с отсутствием критически важных отраслей - никуда не денется. Как и зависимость от Китая.

Китай испытывает ряд структурных проблем и, в принципеь, отдаться Китаю так себе идею, но, возможно, придется по принципу "из двух зол". В конце концов суверенитет тоже товар, которым иногда надо немножко торговать, чтобы не сгнил. А список покупателей на рынке стал очень ограничен, практически олигополия :)
От Elliot
К Alexeich (04.09.2023 11:12:03)
Дата 04.09.2023 11:59:03

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите

>Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса,

Мягко говоря, спорно.

>влияния на соседей,

Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).

>внутриполитический застой,

Как раз после начала СВО зашевелились пятую колонну хоть чуток подчистить. Глядишь, и до "либералов" в экономическом блоке доберутся.

>технологическая отсталость.

Бог мой, и это тоже успели? А глобальное потепление мы началом СВО до кучи не вызвали?..

>Это, в общем, КМК, самоочевидно.

Самоочевидно тут только то, что "баба Яга против".
А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе. В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать. Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.

>А на длительной перспективе - слишком много вариантов и слишком много критериев выигрыша и проигрыша. В общем, с СВО надежда на усталось всех сторон и установление"кипрско-корейского сценария", для нас важно, насколько он будет кипрским и насколько корейским. Время покажет.

Вариантов много и не все они сводятся к кипро-корейским. Поживём -- увидим.

>Руковдство страны с самого начала перманентного кризиса (который следут отнести к 2012, "рокировочке") действует не проактивно, а реактивно. Высшее руководство несменяемо, неподотчетно и уже почти достигло по возрасту брежневское Политбюро, чего ж ожидать, кроме инерционного сценария? Застой дело долгое и разрешиться может по-разному.

Сабж.
Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".
От Alexeich
К Elliot (04.09.2023 11:59:03)
Дата 04.09.2023 22:26:14

Re: Когда вы...

>Мягко говоря, спорно.

Увы, бесспорно.

>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).

И мучительно восстанавливалось, и было в значительной степени одномоментно проср...но. А вообще играть в шахматы - непростое занятие, ясное дело. что "в Чапаева" проще ...

>Как раз после начала СВО зашевелились пятую колонну хоть чуток подчистить. Глядишь, и до "либералов" в экономическом блоке доберутся.

Счастье-то какое. "Сначала пришли за коммунистами, потом за социал-демократами ..."

>Бог мой, и это тоже успели?

Успели, и успеем еще больше. Вы, надыть, далеки от высокотехнологичной сферы?

> А глобальное потепление мы началом СВО до кучи не вызвали?..

Нет. а Вы верите в глобальное потепление? Для подобной публики необычно ...

>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?

Майские-то указы при чем. И какой еще "нисходящий тренд"?

>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе.

Т.е. лучший вариант действовать, когда не знаешь что делать, это делать что попало? Ну у каждого свои привычки.

>В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.

То есть вся эта пирдуха была устроена, чтобы напакостить богопротивным гейропейцам? Ну если это для Вас достаточное утешение ... некоторым ничего другого не надо кроме того чтобы у соседа корова сдохла. Но с моей точки зрения это недостаточный побудительный мотив.

> Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.

Ну какого еще "обновления" ...

>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".

Именно. Все перечисленное - реактивные действия.
От Elliot
К Alexeich (04.09.2023 22:26:14)
Дата 04.09.2023 23:02:18

Re: Когда вы...

>>Мягко говоря, спорно.
>
>Увы, бесспорно.

Соблаговолите чем-нибудь подтвердить свой тезис.

>>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).
>
>И мучительно восстанавливалось, и было в значительной степени одномоментно проср...но. А вообще играть в шахматы - непростое занятие, ясное дело. что "в Чапаева" проще ...

Что куда восстанавливалось? Вы вообще о чём? Единственная страна бывшего СССР, где влияние России по сравнению с 91-м годом возросло -- это Белоруссия. И за ту-то надо лепших "партнёров" благодарить, как это ни смешно. После начала СВО ничего не поменялось.

>>Как раз после начала СВО зашевелились пятую колонну хоть чуток подчистить. Глядишь, и до "либералов" в экономическом блоке доберутся.
>
>Счастье-то какое. "Сначала пришли за коммунистами, потом за социал-демократами ..."

Не юродствуйте.

>>Бог мой, и это тоже успели?
>Успели, и успеем еще больше. Вы, надыть, далеки от высокотехнологичной сферы?

От железной -- далёк. Айтишники мы, сирые да убогие.
Но при чём здесь СВО, если технологическая отсталость есть реальность данная нам в ощущениях со времён позднего СССР -- мне решительно непонятно.

>> А глобальное потепление мы началом СВО до кучи не вызвали?..
>Нет. а Вы верите в глобальное потепление? Для подобной публики необычно ...

Удивительно, право слово.

>>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
>
>Майские-то указы при чем.

При том, что, ровно как вы и хотели -- попытка изменить ситуацию без СВО и прочему Крыма. При том, что указы случились, а вот выполнение -- нет. Я не знаю, как у вас там в вашей высокотехнологичной сфере, а у нас, простодырых -- это ай-яй-яй и ужас-ужас. Признак, что систему надо реформировать.

>И какой еще "нисходящий тренд"?

Нисходящий тренд развития. Экономики, управления, внешнеполитического влияния.

>>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе.
>Т.е. лучший вариант действовать, когда не знаешь что делать, это делать что попало? Ну у каждого свои привычки.

Вы правы, у каждого свои привычки. У вас вот -- передёргивать.
Действия по неоптимальному плану лучше, чем бездействие. "Что попало" и "не знаешь, что делать" -- это ваше личное восприятие.

>>В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
>То есть вся эта пирдуха была устроена, чтобы напакостить богопротивным гейропейцам? Ну если это для Вас достаточное утешение ... некоторым ничего другого не надо кроме того чтобы у соседа корова сдохла. Но с моей точки зрения это недостаточный побудительный мотив.

Как вы опять восхитительно легко подменяете понятия! Нет, "пирдуха" была устроена не для этого. Но проблемы европейской промышленности есть её несомненный и осязаемый результат. А так как, если называть вещи своими именами, евросоюз является нашим врагом -- то этот результат является положительным. Подробнее можете прочитать в моём ответе ув. Claus-у ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3050873.htm), не хочу повторяться.

>> Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.
>
>Ну какого еще "обновления" ...

Не знаю. Я про "обновление" ничего не писал.

>>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".
>
>Именно. Все перечисленное - реактивные действия.

В рамках инерционных сценариев, надо полагать?
От Alexeich
К Elliot (04.09.2023 23:02:18)
Дата 05.09.2023 11:07:38

Re: Когда вы...

>Соблаговолите чем-нибудь подтвердить свой тезис.

Обосновываю: если после и в результате Ваших действий положение стало хуже, чем было до предпринятия этих действий, то с большой вероятностью Ваши действия следует считать неудачными. Частным случаем этого общего утверждения является выше цитированное высказывание, приписываемое Талейрану, Клаузевицу, Фридриху (кому кто нравится).

>Что куда восстанавливалось? Вы вообще о чём?

Я нормализации и пересборке отношении на постсоветском пространстве. Экономическом проникновении российских ТНК на рынок соседей, создании надгосударственных структур, пришедших на смену "инструменту цивилизованного развода" (СНГ).

>Единственная страна бывшего СССР, где влияние России по сравнению с 91-м годом возросло -- это Белоруссия. И за ту-то надо лепших "партнёров" благодарить, как это ни смешно. После начала СВО ничего не поменялось.

Речь не идет о 1991. Были весьа "холодные" периоды и до 2014.

>>Счастье-то какое. "Сначала пришли за коммунистами, потом за социал-демократами ..."
>
>Не юродствуйте.

Сами не юродствуйте, для меня это не повод для шуточек, у меня двое знакомых (и в какой-то степени коллег, с одним работал в одном институте, с другим знаком через студентов - оба физики, но "ближе к телу") умерли, один в тюрьме, другое вскорости после того как его выпустили умирать, а третий (знакомый по политическому клубу когда-то, а позднее "по интернету") сейчас сидит. Ну если над Вами лично не каплет - то, конечно, все ОК.

>От железной -- далёк. Айтишники мы, сирые да убогие.

Понятно, далеки, от сохи. Вопросы "внезапно" неработащих электронных микроскопов, оставшихся без сервисного обслуживания (3 из 4 стоят раком в братском институте), кратного роста цен комплектующих для экспериментальных установок, выдавливания из международных проектов (неподъемных для отделной страны), в общем в меру вежливого выдавливания на обочину прогресса, Вас не колышут. Да Вы счастливчик. Я вот тоже думаю плюнуть на все, разогнать лабораторию (благо после отъезда молодежи и не сообенно жалко) и заняться чистой теорией, всю жизнь собирался, пора.

>Но при чём здесь СВО, если технологическая отсталость есть реальность данная нам в ощущениях со времён позднего СССР -- мне решительно непонятно.

В современном мире любая страна, доступ которой ограничен к международному обмену технологиями, высокотехнологичными товарами, становится отсталой, в силу устройства техносферы. Степени отсталости бывают разными Россия отсталая со своими атомными реакторами, космическими телескопами, "Яндексами" и разработкой ГМО-организмов - отсталая, и Афганистан - отсталый. Только в первом случае ограничение доступа к технологиям сделает страну более отсталой, во второй - не особенно.

>>Майские-то указы при чем.
>
>При том, что, ровно как вы и хотели -- попытка изменить ситуацию без СВО и прочему Крыма.

Э-э-э, Вы ставите в один ряд (декларативное) реформирование оплаты труда "бюджетников" и проведение СВО? Не вполне понял логику. Как СВО поможет выполнению майских указов?

> При том, что указы случились, а вот выполнение -- нет. Я не знаю, как у вас там в вашей высокотехнологичной сфере,

У нас просто, всех перевели на 1/2 ставки и зарплата автоматически выросла вдвое. Если не помогает, доля ставки еще уменьшается. :)

> а у нас, простодырых -- это ай-яй-яй и ужас-ужас. Признак, что систему надо реформировать.

Непонятно какое к вам отношение имеют майские указы.

>Нисходящий тренд развития. Экономики, управления, внешнеполитического влияния.

Ага, и СВО его, конечно, переломило. Ясно.

>Вы правы, у каждого свои привычки. У вас вот -- передёргивать.

Нет, доводить мысль до логического конца.

>Действия по неоптимальному плану лучше, чем бездействие.

Вы прям как в старом анекдоте: "... ну давай я тебе руку сломаю".

>"Что попало" и "не знаешь, что делать" -- это ваше личное восприятие.

То есть действия руководства РФ в нынешнем кризисе были продуманными, рациональными, а стратегия - оптимальной. ОК, принято. В конце концов мы же не знаем конечной точки намеченной траектории, может, так все и задумывалось. ХПП все дела ...

>Как вы опять восхитительно легко подменяете понятия!

Это не я подменяю понятия, это Вы подменяете целеполагание рационализацией задним числом. Вот мол мы, конечно. "м... и в г...", зато в богопротивной Гейропе газ подорожал. А я рпосто как киргиз - что вижу о том и пою.

>Нет, "пирдуха" была устроена не для этого.

А, ну ладно, и на том спасибо :) А для чего, по-вашему, была устроена пирдуха.

>Но проблемы европейской промышленности есть её несомненный и осязаемый результат. А так как, если называть вещи своими именами, евросоюз является нашим врагом -- то этот результат является положительным.

А, ну если так, то, конечно, пусть у соседа корова дохнет. Если сосед назначен экзистенциальным врагом.

>Не знаю. Я про "обновление" ничего не писал.

Это опИска - "оздоровления", конечно. Мне непонятно о каком "оздоровлении" Вы говорите.

>В рамках инерционных сценариев, надо полагать?

Именно. следуя инерциальному сценарию, Вы обречены на реактивные, а не проактивное действия, потому что у Вас нет плана, сценария.
От Elliot
К Alexeich (05.09.2023 11:07:38)
Дата 05.09.2023 12:52:12

Re: Когда вы...

>>Соблаговолите чем-нибудь подтвердить свой тезис.
>
>Обосновываю: если после и в результате Ваших действий положение стало хуже, чем было до предпринятия этих действий, то с большой вероятностью Ваши действия следует считать неудачными. Частным случаем этого общего утверждения является выше цитированное высказывание, приписываемое Талейрану, Клаузевицу, Фридриху (кому кто нравится).

Вы ведь не придуриваетесь, вы ведь реально не понимаете, да? Я про ваш тезис, а не про тезис Талейрана. В чём выразилась "потеря международного стутуса"?

>>Что куда восстанавливалось? Вы вообще о чём?
>
>Я нормализации и пересборке отношении на постсоветском пространстве. Экономическом проникновении российских ТНК на рынок соседей, создании надгосударственных структур, пришедших на смену "инструменту цивилизованного развода" (СНГ).

Во-первых, "экономическое проникновение" без политического влияния -- это банальное надувание себе конкурента. На Украину тоже вон много кто из российских компаний "проник" -- и где сейчас все эти активы?
Во-вторых, проиллюстрируйте, пожалуйста, положительную динамику всех этих процессов. Какие интересы России были соблюдены посредством этих "надгосударственных структур", в чем их (соблюдения интересов) стало в 2021 больше, чем, к примеру, в 2019?

>>Единственная страна бывшего СССР, где влияние России по сравнению с 91-м годом возросло -- это Белоруссия. И за ту-то надо лепших "партнёров" благодарить, как это ни смешно. После начала СВО ничего не поменялось.
>
>Речь не идет о 1991. Были весьа "холодные" периоды и до 2014.

Да не вопрос, выбирайте другую точку отсчёта и иллюстрируйте рост влияния РФ, который прервался с началом СВО.

>>Не юродствуйте.
>
>Сами не юродствуйте, для меня это не повод для шуточек, у меня двое знакомых (и в какой-то степени коллег, с одним работал в одном институте, с другим знаком через студентов - оба физики, но "ближе к телу") умерли, один в тюрьме, другое вскорости после того как его выпустили умирать, а третий (знакомый по политическому клубу когда-то, а позднее "по интернету") сейчас сидит. Ну если над Вами лично не каплет - то, конечно, все ОК.

Если у вас знакомые занимались тем же, чем занимаются либералы из экономического блока -- прямым вредительством интересам "этой страны" (tm) и её народа -- то, извините, жалеть я не буду. Если же нет, то это именно юродствование: подмена понятий с давлением на эмоции.

>>От железной -- далёк. Айтишники мы, сирые да убогие.
>
>Понятно, далеки, от сохи.

Бог мой, это вы-то у нас -- от сохи?.. Спасибо, давно так не смеялся. Ну как тут не вспомнить классика с его бессмертным "... страшно далеки они от народа".

>Вопросы "внезапно" неработащих электронных микроскопов, оставшихся без сервисного обслуживания (3 из 4 стоят раком в братском институте),

Вам из вашей башни слоновой кости не видно, разумеется, но в IT ситуация ровно такая же. Представьте себе, IT -- это не только "аникейщики" и нонейм "писюки".
Ничего, как-то выкручиваемся.

>кратного роста цен комплектующих для экспериментальных установок,

Опять картина та же самая, ну что ты будешь делать...

>выдавливания из международных проектов (неподъемных для отделной страны), в общем в меру вежливого выдавливания на обочину прогресса, Вас не колышут.

Вот международных проектов у меня действительно -- чего нет, того нет.

Но это всё лирика -- вы технологическую отсталость упоминали. Какое отношение эти ваши международные проекты ("неподъемные для отделной страны", ага) к ней имеют? У вас (фундаментальной науки) было тридцать лет до начала СВО, чтобы двигаться навстречу промышленности, сокращая эту самую отсталость. Не вышло? Ну так и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Последние 10-15 лет из каждого утюга стон раздавался: у нас есть вменяемые наработки в лабораториях, но до промышленности они не доходят. Уходят на запад, а потом уже в виде готовых технологий за большие деньги возвращаются обратно. В соседней ветке реальные инженеры вам доводят, что вменяемой профильной литературы последние полвека система фундаментальной науки родить не в состоянии. Но нет, "всё божья роса" -- СВО им помешало, оказывается.

>Да Вы счастливчик. Я вот тоже думаю плюнуть на все, разогнать лабораторию (благо после отъезда молодежи и не сообенно жалко) и заняться чистой теорией, всю жизнь собирался, пора.

Так, значит, свою молодёжь воспитывали, что она разъехалась при первой возможности. Они ж ваше собственное отражение, только более мобильное и радикальное в силу возраста.

>>Но при чём здесь СВО, если технологическая отсталость есть реальность данная нам в ощущениях со времён позднего СССР -- мне решительно непонятно.
>
>В современном мире любая страна, доступ которой ограничен к международному обмену технологиями, высокотехнологичными товарами, становится отсталой, в силу устройства техносферы. Степени отсталости бывают разными Россия отсталая со своими атомными реакторами, космическими телескопами, "Яндексами" и разработкой ГМО-организмов - отсталая, и Афганистан - отсталый. Только в первом случае ограничение доступа к технологиям сделает страну более отсталой, во второй - не особенно.

А Волга впадает в Каспийское море.
За 30 лет с момента распада СССР технологическая отсталость только увеличилась. Какая СВО в этом виновата?

>>>Майские-то указы при чем.
>>
>>При том, что, ровно как вы и хотели -- попытка изменить ситуацию без СВО и прочему Крыма.
>
>Э-э-э, Вы ставите в один ряд (декларативное) реформирование оплаты труда "бюджетников" и проведение СВО? Не вполне понял логику. Как СВО поможет выполнению майских указов?

Дядя Петя, Вы дурак? (с)
Майские указы состояли из 218 поручений, из которых про оплату труда бюджетников было дай бог 10%. Впрочем, я уже даже не удивляюсь.

>> При том, что указы случились, а вот выполнение -- нет. Я не знаю, как у вас там в вашей высокотехнологичной сфере,
>
>У нас просто, всех перевели на 1/2 ставки и зарплата автоматически выросла вдвое. Если не помогает, доля ставки еще уменьшается. :)

Ну а теперь давайте введём допущение, что "руководство" (tm), разрабатывая поручения, целью ставило совсем не это. А дальше уже и вовсе один крошечный логический шажок до самоочевидного (c вы) вывода, что существующая система исполнения поручений -- говно и её надо реформировать.

> > а у нас, простодырых -- это ай-яй-яй и ужас-ужас. Признак, что систему надо реформировать.
>Непонятно какое к вам отношение имеют майские указы.

А какое отношение к вам имеет СВО? Вас мобилизовали и вы пишете нам письма на сапоге убитого товарища?

>>Нисходящий тренд развития. Экономики, управления, внешнеполитического влияния.
>
>Ага, и СВО его, конечно, переломило. Ясно.

Нет, не переломило. Вы тут спрашивали, в чём связь СВО с майскими указами? Так она самая прямая: это ещё одна попытка переломить этот тренд, уже другими средствами. Насколько успешной окажется -- сказать пока сложно. Поживём -- увидим.

>>Вы правы, у каждого свои привычки. У вас вот -- передёргивать.
>Нет, доводить мысль до логического конца.

>>Действия по неоптимальному плану лучше, чем бездействие.
>Вы прям как в старом анекдоте: "... ну давай я тебе руку сломаю".

>>"Что попало" и "не знаешь, что делать" -- это ваше личное восприятие.
>То есть действия руководства РФ в нынешнем кризисе были продуманными, рациональными, а стратегия - оптимальной. ОК, принято. В конце концов мы же не знаем конечной точки намеченной траектории, может, так все и задумывалось. ХПП все дела ...

Вы, ув. Alexeich, хуже унтер-офицерской вдовы. Значит, не передёргиваете, а "доводите мысль до логического конца"? Ну-ну. Попробуйте найти одно отличие в том, что говорил я и в том, что приписали мне вы. Чтобы упростить вам эту сложнейшую задачу, фрагменты я выделил.

>>Как вы опять восхитительно легко подменяете понятия!
>Это не я подменяю понятия, это Вы подменяете целеполагание рационализацией задним числом. Вот мол мы, конечно. "м... и в г...", зато в богопротивной Гейропе газ подорожал. А я рпосто как киргиз - что вижу о том и пою.

Да ладно? Где у меня хоть слово про то, что это было целью? Это вы упорно сокращение промышленности в Европе за цель воспринимаете, не я.
Вы привели свой список последствий СВО (причём голословный), я дополнил его ещё одним элементом.

>>Нет, "пирдуха" была устроена не для этого.
>А, ну ладно, и на том спасибо :) А для чего, по-вашему, была устроена пирдуха.

Своё мнение на этот счёт я уже несколько раз изложил: это была (очередная) попытка переломить нисходящий тренд развития страны. Насколько она была оправдана, насколько окажется успешной, были ли более оптимальные альтернативы -- это всё темы для дискуссии, безусловно. Впрочем, с вами, боюсь, эта дискуссия будет непродуктивной: вы, как говорилось в одном хорошем фильме, к её теме "такую неприязнь испытываю -- аж кушать не могу".

>>Но проблемы европейской промышленности есть её несомненный и осязаемый результат. А так как, если называть вещи своими именами, евросоюз является нашим врагом -- то этот результат является положительным.
>А, ну если так, то, конечно, пусть у соседа корова дохнет. Если сосед назначен экзистенциальным врагом.

Опять передёргиваете. Где у меня указание на экзистенциальность враждебности евросоюза?
А так вы совершенно правы: если соседская корова даёт молоко, которым поят солдат, убивающих моих сограждан -- пусть она сдохнет, разумеется.

>>Не знаю. Я про "обновление" ничего не писал.
>Это опИска - "оздоровления", конечно. Мне непонятно о каком "оздоровлении" Вы говорите.

Одни закрытия мемориалов с эхами москвы и прочими дождями чего стоят. Подробнее можете посмотреть в моём ответе ув. Claus ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3050873.htm ).

>>В рамках инерционных сценариев, надо полагать?
>Именно. следуя инерциальному сценарию, Вы обречены на реактивные, а не проактивное действия, потому что у Вас нет плана, сценария.

Т.е., после 30 лет попыток встроиться в "золотой миллиард" побить все горшки с Западом и начать строить многополярный мир -- это пример развития событий по инерционному сценарию. Война -- это мир, свобода -- это рабство, а незнание -- сила.

Вопросов более не имею.
От Alexeich
К Elliot (05.09.2023 12:52:12)
Дата 05.09.2023 21:26:19

Re: Когда вы...

простите, но Вы пишете какую-то муть, на комментирование мути в таком объеме у меня нет ни желания, ни времени ...
От zero1975
К Elliot (05.09.2023 12:52:12)
Дата 05.09.2023 19:04:11

Поправка

>В соседней ветке реальные инженеры вам доводят, что вменяемой профильной литературы последние полвека система фундаментальной науки родить не в состоянии. Но нет, "всё божья роса" -- СВО им помешало, оказывается.

Вероятно, это вы мой плач имели в виду?
В таком случае должен внести существенную поправку - у меня нет и быть не может претензий к фундаментальной науке. Я слабо представляю, какими проблемами она занимается и не мне ожидать от неё какой-либо отдачи. Я могу говорить лишь о прикладной науке и о "выхлопе" соответствующих отраслевых институтов. Опять же, не всех. Может, ЦАГИ для авиационных инженеров - свет в окошке. Этого я не знаю.
От Alexeich
К zero1975 (05.09.2023 19:04:11)
Дата 05.09.2023 21:59:45

Re: Поправка

>Вероятно, это вы мой плач имели в виду?
>В таком случае должен внести существенную поправку - у меня нет и быть не может претензий к фундаментальной науке. Я слабо представляю, какими проблемами она занимается и не мне ожидать от неё какой-либо отдачи.

Граница между фундаментальной и прикладной наукой довольно зыбка, особенно в наше время "чистых фундаменталистов" поискать, а путь от первой ко второй удивительно короток ... Я занимался весьма фундаментальными задачами, которые мне по настоящему интересны, однако бОльшую часть своей зарплаты, когда находился на родине, получал за работу с вполне прикладными проблемами.
От zero1975
К Alexeich (05.09.2023 21:59:45)
Дата 05.09.2023 22:37:43

Re: Поправка

>Граница между фундаментальной и прикладной наукой довольно зыбка, особенно в наше время "чистых фундаменталистов" поискать, а путь от первой ко второй удивительно короток ...

Наверное, так. Но вот в отраслевом институте фундаментальная наука - точно не по адресу. В прикладной "науке" (на мой, непросвещённый взгляд) наукометрическая оценка эффективности (вроде того же индекса цитируемости) в принципе неуместна.

Вообще, этот вопрос любопытно увязан с топичной сферой: исчезновение толковой специальной литературы по времени совпадает с впадением в ничтожество старшин и сверхсрочнослужащих (а также техников и фельдшеров) и с появлением в стране трёх основных боевых танков (а также трёх пахотных тракторов и трёх комбайнов).
Совпадение? Не думаю! (с)
Как по мне, так это симптомы общего отказа системы управления.
От Alexeich
К zero1975 (05.09.2023 22:37:43)
Дата 05.09.2023 23:11:45

Re: Поправка

>Наверное, так. Но вот в отраслевом институте фундаментальная наука - точно не по адресу.

Спорный вопрос, ибо, как я уже упомянул, хорошая фундаментальная задача имеет прикладные применения, открывая "веер возможностей". И именно для российской традиции это характерно с ее концентрацией умов в крупных специализированных институтах. Мой первый научный руководитель был ГСС "за бомбу", но ширнармассам известен прежде всего как выдающийся астрофизик. Возьмите наших "блестящих физиков", в кого не плюнь - достижения в области теории смыкаются с практическими приложениями. В общем "нет ничего более практичного, чем хорошая теория"@

> В прикладной "науке" (на мой, непросвещённый взгляд) наукометрическая оценка эффективности (вроде того же индекса цитируемости) в принципе неуместна.

Это вообще штука коварная, а при неразумном применении - разрушительная.

>Как по мне, так это симптомы общего отказа системы управления.

Это неспособность сложившейся централизованной системы управления "рулить" сложными самоорганизующимися процессами - это объективно. Тут или примитивизировать процессы, или отказываться от такой системы управления. Руководство СССР вынуждено шло по первому пути.
От zero1975
К Alexeich (05.09.2023 23:11:45)
Дата 06.09.2023 01:20:56

Re: Поправка

>>Наверное, так. Но вот в отраслевом институте фундаментальная наука - точно не по адресу.

>Спорный вопрос, ибо, как я уже упомянул, хорошая фундаментальная задача имеет прикладные применения, открывая "веер возможностей". И именно для российской традиции это характерно с ее концентрацией умов в крупных специализированных институтах. Мой первый научный руководитель был ГСС "за бомбу", но ширнармассам известен прежде всего как выдающийся астрофизик. Возьмите наших "блестящих физиков", в кого не плюнь - достижения в области теории смыкаются с практическими приложениями. В общем "нет ничего более практичного, чем хорошая теория"@

Я, наверное, неясно выразился. У меня нет сомнений, что толковый "фундаментальный" учёный потенциально может принести пользу в какой-то прикладной области. Но я не об отдельных персоналиях говорил - я говорил об учреждениях и плодах их деятельности. И в своей сфере ни я, ни мои коллеги (включая пожилых) существенной пользы от отраслевых институтов не видели. И сохранившиеся отчёты по НИР, которые проходили через мои руки - свидетельствуют о том же.


>> В прикладной "науке" (на мой, непросвещённый взгляд) наукометрическая оценка эффективности (вроде того же индекса цитируемости) в принципе неуместна.

>Это вообще штука коварная, а при неразумном применении - разрушительная.

Охотно верю насчёт "вообще". Но в случае того, что называют "прикладной наукой" - я вообще не понимаю смысл подобного подхода к оценке. Эффективность в прикладной сфере - не в том, сколько раз тебя процитировали другие "прикладные учёные", а в том, какая польза принесена "опекаемой" отрасли, пригодилась твоя работа инженерам или нет. А инженеры ничего нигде не цитируют - они работают.


>>Как по мне, так это симптомы общего отказа системы управления.

>Это неспособность сложившейся централизованной системы управления "рулить" сложными самоорганизующимися процессами - это объективно. Тут или примитивизировать процессы, или отказываться от такой системы управления. Руководство СССР вынуждено шло по первому пути.

Тут интересно, что до 60-ых система работала. Многие из тогдашних отчётов по НИР и я храню: часть как образец хорошей работы - например, отчёт об испытаниях "конных ходов" (телег), а часть - вообще не потеряла актуальности (например, отчёт об определении скоростей витания частиц). Возможно, это получалось из-за того, что были живы люди, которые помнили, ради чего это вся система институтов затевалась. И видели цель своей работы не в "накоплении и систематизации", а в удовлетворении потребностей общества, которое их кормит. Теперь работу, которую более полувека назад делали в отраслевых институтах, приходится делать самостоятельно. Но в силу специфики заводской жизни - это не получается делать на системной основе (нет ни людей, ни времени). О распространении результатов - и говорить не приходится.
От Elliot
К zero1975 (05.09.2023 19:04:11)
Дата 05.09.2023 19:16:02

Спасибо, принимается. (-)
От Stein
К Alexeich (05.09.2023 11:07:38)
Дата 05.09.2023 11:53:39

Re: Когда вы...



>>От железной -- далёк. Айтишники мы, сирые да убогие.
>
>Понятно, далеки, от сохи. Вопросы "внезапно" неработащих электронных микроскопов, оставшихся без сервисного обслуживания (3 из 4 стоят раком в братском институте)

Просто интересно, как человеку проработавшему
25 лет с электронными микроскопами - это чьтож такое сделать с ними надо, чтобы поставить раком?

От Alexeich
К Stein (05.09.2023 11:53:39)
Дата 05.09.2023 12:04:40

Re: Когда вы...

>Просто интересно, как человеку проработавшему
>25 лет с электронными микроскопами - это чьтож такое сделать с ними надо, чтобы поставить раком?

Честно скажу - не знаю, за что купил, за то и продал, мои "микроскопы" занимают гектары площади. Соседи-биофизики жаловались на то что после снятия с обслуживания три из 4 микроскопов в полурабочем состоянии, один еще б. и м. получается использовать, два других - нет. В связи с этим (обстоятельства непреодолимой силы) им удалось подкорректировать госзадание и грант РНФ в сторону "труба пониже и дым пожиже", чему они весьма радовались. А что там как в деталях - могу навернео разузнать. В наших палестинах проблемы с криотехникой, общим вздорожанием комплектующих (электронных компонентов), приборов (тут еще доступность), компьютерной техники (одни диски закупаются десятками). В других отделениях - с доступность. электронных компонентов и возможностями закупки приборов. Ну, в общем, работать стало труднее.
От Stein
К Alexeich (05.09.2023 12:04:40)
Дата 05.09.2023 15:56:55

Мы дали в металлолом

В прошлом году эл. микроскоп 1989 года рождения в полностью рабочем состоянии, просто электроэнергию жрал как в несебя - электроника с водяным охлаждением. Обслуживания на нем не было лет десять как минимум.
Чего-то придумывают ваши биофизики...
От Alexeich
К Stein (05.09.2023 15:56:55)
Дата 05.09.2023 22:02:59

Re: Мы дали...

>В прошлом году эл. микроскоп 1989 года рождения в полностью рабочем состоянии,

Ну умели делать железо, что сказать. Старые приборы весьма живучи, я периодически пописываю бумаги на списание "скрипя сердцем" какого-нить , крестьянская жилка не хочет мириться с тем, что списывается рабочая вещь, но умом я понимаю, что этим уже никто и никогда пользоваться не будет.

>Чего-то придумывают ваши биофизики...

Биологи почти гуманитарии. Может и нагуманитарили чего ...
От Claus
К Elliot (04.09.2023 11:59:03)
Дата 04.09.2023 15:13:54

Re: Когда вы...

>>Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса,
>Мягко говоря, спорно.
Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.

>>влияния на соседей,
>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).
Влияние теряли постепенно, из-за отсутствия внятной политики в отношении бывшего СССР.
СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.

>>технологическая отсталость.
>
>Бог мой, и это тоже успели?
Успели. И последовательно к ней шли. Потому что геополитические игрища, не сопровождали развитием промышленности, в т.ч. и критически важных отраслей.
В итоге - голым задом ни западного ежа, ни даже украинского ежика запугать не удалось.
И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.

>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.
И что хуже всего, даже сейчас , после 1.5 лет СВО, ситуация толком не поменялась.

>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе. В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?

>Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.
И где вы видите оздоровление?
СВО вскрыла много проблем, но не видно ни желания их решать, ни даже признавать их наличие.


>>А на длительной перспективе - слишком много вариантов и слишком много критериев выигрыша и проигрыша. В общем, с СВО надежда на усталось всех сторон и установление"кипрско-корейского сценария", для нас важно, насколько он будет кипрским и насколько корейским. Время покажет.
>Вариантов много и не все они сводятся к кипро-корейским. Поживём -- увидим.
Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.

>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".
У руководства нет внятной, четкой и последовательно проводимой политики. А есть метания.
Поэтому и смотрели благодушно на постепенное развитие национализма на Украине, потом забрали Крым и дали необоснованную надежду населению ЛДНР, на вступление в РФ, затем признали правительство Порошенко, после чего 8 лет не реагировали на обстрелы ЛДНР и на разрушающуюся там экономику, а затем все же влезли в СВО и побили горшки с западом, не подготовив к такому противостоянию промышленность и даже не выведя с запада финансовые резервы.
И это не только Украины касается, полумеры и нежелание признавать ошибки они и во время ковида по полной проявились и в миграционной политике, и в судебной системе, да практически везде.
На фоне СВО все это просто выпирать стало.
Ну и главная проблема, то что даже сейчас решительных и последовательных действий не видно.
У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.
От Alexeich
К Claus (04.09.2023 15:13:54)
Дата 05.09.2023 11:47:13

Re: Когда вы...

>Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.

Дата тут приведена в смысле известного апокрифического высказывания "сир, кампания была проиграна в тот момент, когда мы перешли Неман". Ощущение грандиозного прокола пришло ко мне примерно 8 марта, когда я прочитал речь ВВП по поводу женского дня ну или несколько позже, надежды, как известно ... А надежда вйти из этой истории минимально ободрав бока была связана с повторением грузинского сценария, что казалось на тот момент весьма вероятным.

>СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.

РФ достигла определенных успехов в части евразийской интеграции и нормализации ситуации в Закавказье, например. Но влипнув сначала в Крыму, а затем в СВО, стала стремительно терять возможность контролировать эти процесссы. Армяне Арцаха не дадут соврать.

>И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.

Значит надо сделать такое выгодное предложение, от которого Китай не сможет отказаться.

>Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.

Ну а какие могли быть "решительные действия"?

>И что хуже всего, даже сейчас , после 1.5 лет СВО, ситуация толком не поменялась.

Это очень смелое заявление. Да и с решительностью надо быть осторожным. российская "вертикаль власти"- довольно хрупкая, ибо без боковых подпорок и вихлявая, а экономика неустойчивая. КМК в Кремле это прекрасно сознают и действуют соответственно в отношениях с плебсом и "элитой".

>Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?

Ну как какой - моральное удовлетворение. А если чуть серьезнее, ну может Европейцы станут посговорчивее ...

>Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.

Ну почему, решительная победа на фронтах до конца года, стремительный выход к б. Зап. границе СССР при ликовании аборигенов, избавившихся от постылой власти киевских олигархов, посрамленные западные лидеры вынуждены "скрипя сердцем" признавать сложившееся положение и искать как жить в новых условиях. Россия, реорганизовавшее с помощью уч. Элиота нашу высокотехнологичную сферу и опираясь на братскую помощь Китая в деле отказа от тезнологической зависимости от Запада, стоит нерушимо и выторговывает себе все боее выгодные условия и новое место в новом мировом миропорядке. Глядя на все это бывшие республики СССР начинают активно подтягиваться к РФ, активизируя участие в надгосударственных структурах ЕврАЗЭС и Шанхайской организации ... уехавшие за западные/восточные/южные рубежи сограждане тишком возвращаются, нахлебавшись западного борща ... Проводятся внеочередные выборы, на которых с огромным отрывом побеждает партия ЕР и ВВП. Либерасты и коммуняки окончательно прижаты к ногтю, похищенное капиталистами имущество возвращено народу, при этиом коммунистические идеи преданы заслуженной анафеме. Двуглавый орел реет над Евразией. Народ ликует. Ну как-то так. Дело за малым - реализовать все это.

>У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.

1) Товарища Сталина сильнее прижало, 2) у товарища Сталина были союзники - крупнейшие и наиболее развитые в технологическом отношении в мире страны, ну и одна самая населенная страна в каком-то смысле.
От Elliot
К Claus (04.09.2023 15:13:54)
Дата 04.09.2023 17:52:04

Re: Когда вы...

>>>Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса,
>>Мягко говоря, спорно.
>Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.

Не могли бы вы чем-нибудь подтвердить свои слова?

>>>влияния на соседей,
>>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).
>Влияние теряли постепенно, из-за отсутствия внятной политики в отношении бывшего СССР.
>СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.

Куда что ускорять было, простите? Белоруссию задружили в 20-м, так и никакая СВО влияние никуда не дела. По остальным странам бывшего СНГ это ускорение процесса в чём выразилось?

>>>технологическая отсталость.
>>
>>Бог мой, и это тоже успели?
>Успели. И последовательно к ней шли. Потому что геополитические игрища, не сопровождали развитием промышленности, в т.ч. и критически важных отраслей.

Так "последовательно к ней шли" или "проиграли 24.02.2022"? Технологическая отсталость -- это данность со времён позднего СССР. При чём здесь СВО? Может хватит мешать всё в одну кучу-то?

>В итоге - голым задом ни западного ежа, ни даже украинского ежика запугать не удалось.

И это печально, безусловно.

>И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.

А до этого полностью зависели от доброй воли США, "у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно". Ой, блин, они же это и сделали. Какой ужас.
Claus, я много лет вижу вас на форуме, вам явно не 20 лет. Ну хватит уже этого инфантилизма, мы вообще никому не нужны, если не соответствуем их интересам в том или ином плане. Найти такое решение, которое будет выгодно для партнёра (или хотя бы будет казаться выгодным) -- это и есть внешняя политика.

>>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
>Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.

Именно. Попробовали одним способом, потом другим, потом третьим. Нормальный процесс поиска работающего решения. Вы почему-то воспринимаете СВО исключительно в разрезе внешнеполитических целей. Хотя, казалось бы, про "маленькую победоносную войну" должны были хоть краем уха слышать. И нет, я сейчас не про войну для снятия социального напряжения, внутриполитические цели могут быть и иными.

>>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе. В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
>Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?

Повышение шансов на развитие собственной промышленности. Повышение того самого международного статуса, который у нас якобы рухнул. Повышение напряжённости внутри враждебного альянса. Мало?
... а газ мы успешно продолжаем продавать другим странам, трагедии не произошло.

>>Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.
>И где вы видите оздоровление?

Запрет мемориала и прочих помоек. Отъезд любителей выражения "эта страна". Рост промпроизводства (лидируемый ВПК, но это само по себе проблемой не является). Консолидация общества.
Впрочем, я соглашусь, что оздоровление не слишком впечатляющее (надеюсь, что только пока), почему и говорил про "возможности", а не про факты.

>Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.

(Пожимая плечами) Ну не просматривается так не просматривается.

>>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".

>У руководства нет внятной, четкой и последовательно проводимой политики. А есть метания.

О, третий вариант подъехал.

>Поэтому и смотрели благодушно на постепенное развитие национализма на Украине, потом забрали Крым и дали необоснованную надежду населению ЛДНР, на вступление в РФ, затем признали правительство Порошенко, после чего 8 лет не реагировали на обстрелы ЛДНР и на разрушающуюся там экономику, а затем все же влезли в СВО и побили горшки с западом, не подготовив к такому противостоянию промышленность и даже не выведя с запада финансовые резервы.

Как только вы выбросите у себя из головы химеру "руководства" как какой-то (псевдо)личности и осознаете, что это огромное количество людей с разными идеалами, целями и понятиями возможного, всё сразу встанет на свои места.

>Ну и главная проблема, то что даже сейчас решительных и последовательных действий не видно.

Соглашусь и меня это тоже крайне разочаровывает.

>У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.

У товарища Сталина с образованием было всё замечательно, что хорошо видно из его трудов. Или вы тех, кто образование с корочками путает?
А что до "дофига было сделано", так он с 33-го к этому "дофига" готовился -- прежде всего, решая кадровые вопросы, разумеется. Ну а г-н Путин -- это ни разу не тов. Сталин. К добру или к худу -- каждый оценивает для себя сам.
От ZLO
К Elliot (04.09.2023 11:59:03)
Дата 04.09.2023 14:37:51

Re: Когда вы...

> В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
"изрядная" - это сколько в цифрах ?
И где можно ознакомится со списком предприятий, которые "гикнулись" ?
От Elliot
К ZLO (04.09.2023 14:37:51)
Дата 04.09.2023 16:39:45

Re: Когда вы...

>> В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
>"изрядная" - это сколько в цифрах ?

Если бы у меня были конкретные цифры, я бы их написал. Но вы можете тешить себя мриями, что рост цен на энергию в полтора раза никак энергоёмкие производства не затронул, да.

Немецкий химический гигант BASF объявил о закрытии своего аммиачного завода в Людвигсхафене. Другие компании страны также готовятся к сокращению производства удобрений. Причина - нерентабельность из-за поставки дешевых удобрений из России. Об этом на днях сообщила немецкая газета Bild
"Вся промышленность по производству удобрений в Германии работает с большими убытками. Немецкие и европейские производственные площадки будут вынуждены закрыться или, по крайней мере, значительно сократить производство, поскольку России будет позволено беспрепятственно наводнять рынок дешевыми удобрениями", - заявил министр экономики и сельского хозяйства земли Саксония-Анхальт Свен Шульце.
Дело в том, что из-за отказа от российского газа, необходимого для производства удобрений, цены на голубое топливо выросли до 40%. В результате стоимость произведенных в Германии удобрений взлетела на 150%.
https://ukraina.ru/20230821/1048846732.html

Издание Der Spiegel со ссылкой на официальные данные Министерства финансов ФРГ сообщило, что дефицит немецкого бюджета в 2023 году составит 4,5%. Это почти в 2,5 раза выше, чем прогнозировалось ранее.
Причиной роста бюджетного дефицита названо увеличение расходов государства на поддержку немецких предприятий и населения в целях оплаты ими подорожавшей энергии.
Если раньше немецкая промышленность приносила деньги в казну и кормила страну, то теперь государство вынуждено за счет бюджета содержать немецкую промышленность, не давая ей загнуться и окончательно разориться.
Однако возможности бюджета не безграничны. Долго в таком режиме немецкая экономика функционировать не сможет.
Der Spiegel сообщил, что бюджетная помощь немецкой промышленности будет оказываться до конца 2024 года. Немецкие власти рассчитывают, что к тому времени ситуация в немецкой экономике каким-то образом нормализуется.
https://hodmysley.ru/nemeckie-predprijatija-ne-vyderzhivajut-sankcij-evrosojuza-protiv-rossii/

В целом за прошлый год химическая промышленность в Германии сократилась на двадцать процентов.
В частности, чистая прибыль ведущего химического концерна BASF в апреле-июне этого года упала до четырехсот девяноста девяти миллионов евро, хотя за аналогичный период прошлого года она составляла более двух миллиардов евро. В то же время концерн инвестировал десять миллиардов евро в строительство нового завода в Китае и закрывает свой главный завод по производству удобрений в Германии, анонсировав увольнение двух тысяч шестьсот работников. Это позволит сэкономить двести миллионов евро в год.
Не лучшая ситуация и в металлургии. Компания Speira GmbH объявила о закрытии Uedesheimer Rheinwerk – крупнейшего завода по изготовлению алюминия. В прошлом году в сентябре производство сократилось сразу на пятьдесят процентов. Главная причина – цены на электроэнергию. Производство алюминия – едва ли не самый энергозатратный технологический процесс, а с такими вызовами сталкивается не только немецкая экономика. Производство алюминия уже полностью прекратили также в Словакии на заводе Slovalco, который принадлежит норвежскому холдингу Norsk Hydro, а также в Испании на San Ciprian компании Alcoa.
https://inosmi.ru/20230727/germaniya-264643572.html

>И где можно ознакомится со списком предприятий, которые "гикнулись" ?

А теперь перечислите их поимённо (с), ага. Приведённое выше -- первые ссылки в гугле яндексе, ищущий да обрящет.