От dap
К ttt2
Дата 23.08.2023 15:56:02
Рубрики WWII; Современность;

Потому что это не геноцид, а акт государственного терроризма.

>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.

Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.
Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.
Это терроризм в чистом виде.
Против Германии действовали аналогично.

>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс
Немцы, как и японцы ничего не начинали. Начали правительства Германии и Японии.

>Может стоит ответить на вызов? Начиная с ООН. Почему молчать про преступления "партнеров" когда тебя пытаются опорочить преступники?

Россия регулярно вносит в ГА ООН резолюцию об осуждении героизации нацизма. Резолюция раз за разом проходит, США с примкнувшей к ним Украиной голосуют ПРОТИВ в полном одиночестве.
Вот уж казалось бы какая эффективная пропагандистская акция.
И что?
От Alexeich
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 23:38:12

Re: ложная дилемма

акт государственного терроризма может быть актом геноцида, а может и не быть
От ttt2
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 22:02:41

Это именно геноцид

>>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.
>
>Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.

Кому это очевидно? Вам? Это именно геноцид. Преступное массовое уничтожение населения определенной национальности.

>Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.

Для вашего сведения - поскольку в предмете вы совершенно не разбираетесь

Со времен средневековья почти во всех в известных геноцидах объявленной цели уничтожить всю национальность не было.

Тех же армян турки даже неофициально поголовно уничтожать не собирались. Просто ликвидировали угрозу у линии фронта. Номинально переселяли подальше. Можете поспорить с кучей организаций, начиная с конгресса и сената США объявившим это геноцидом. Письмо им напишите.

>Это терроризм в чистом виде.

Это геноцид в чистом виде.

>Против Германии действовали аналогично.

Это тоже по сути геноцид. Просто немцы столько мерзостей сами совершили что ни у кого язык не поворачивается осуждать.

>>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс
>Немцы, как и японцы ничего не начинали. Начали правительства Германии и Японии.

Я в этом смысле и сказал.

>Россия регулярно вносит в ГА ООН резолюцию об осуждении героизации нацизма. Резолюция раз за разом проходит, США с примкнувшей к ним Украиной голосуют ПРОТИВ в полном одиночестве.
>Вот уж казалось бы какая эффективная пропагандистская акция.
>И что?

И то. Вносит свой вклад в десакрализацию как США так и Украинского режима. Правильное действие.

С уважением
От digger
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 17:05:56

Re: Потому что...

>Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.
>Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.

Термина "геноцид" не было до ВМВ, а термина "государственный терроризм" не было до 80-х годов, и это советский термин против США и до сих пор не общепринят.США обвиняют оппонентов в просто терроризме на основе убийства хотя бы 1 человека, это чисто пропагандистское понятие.
Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть. Потому всё относительно и зависит от сторон и традиции. Обычными бомбами обычно не считается, а химическими - да, даже если они не запрещены итп.
От dap
К digger (23.08.2023 17:05:56)
Дата 23.08.2023 17:26:43

Re: Потому что...

> Термина "геноцид" не было до ВМВ, а термина "государственный терроризм" не было до 80-х годов, и это советский термин против США и до сих пор не общепринят.

Мы не в 40-х и не в США.

> Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть.

Нет, это не геноцид, т.к. нет цели истребления национальной, расовой или религиозной группы.
От digger
К dap (23.08.2023 17:26:43)
Дата 23.08.2023 19:13:56

Re: Потому что...

>> Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть.
>
>Нет, это не геноцид, т.к. нет цели истребления национальной, расовой или религиозной группы.

Массовое истребление - это геноцид, не требуется убивать всех 100%, а нация - это 100% национальная группа.В реале - зависит от того, против кого и кто победил.Сейчас, например, поднимают тему геноцида советского нацистами народа на оккупированных территориях, 80 лет не считалось, а теперь вот.
От dap
К digger (23.08.2023 19:13:56)
Дата 30.08.2023 17:29:43

Re: Потому что...

> Массовое истребление - это геноцид,
Нет. Это просто не верно. Отсутствует субъективная сторона преступления - умысел на уничтожение японцев, как этнической группы.