От ttt2
К All
Дата 22.08.2023 19:57:41
Рубрики WWII; Современность;

Почему учитывая ситуацию Россия не поднимает вопрос о геноциде США гражданского

гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?

То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.

В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс, у самих руки в крови (вспомним Ковентри), чего они ждали, японцы же американских городов не бомбили. Никак нельзя квалифицировать как ответные меры. Геноцид мирного населения в чистом виде по всем критериям. То что проамериканское правительство Японии фактически оправдывает эти преступления не значит ничего. Мнение родственников убитого не может быть оправданием убийце.

Раньше это было неоправдано прошлыми союзническими отношениями с США, их помощью в войне, но сейчас когда оружием США убивают все больше наших людей, и не только солдат, оправдывают любые преступления украинского режима - смысл вежливости? Отношения уже на таком уровне что ниже некуда.

Все это совсем не так безобидно как кажется. Геноцид против гражданского населения Японии оправдывался его поддержкой правящим кругам Японии в их преступлениях. Кто даст гарантию что именно это не будут говорить относительно России? Даже враги признают что население России поддерживает руководство. Но раз население России поддерживает руководство, почему не отыграться на населении как сделали с японским?

Тем более противники действуют по принципу "чем наглее тем лучше". Факт проведения саммита G7 в уничтоженной США Хиросиме явное демонстрация США всему миру - мы можем делать что хотим, любое преступление и никто нас не смеет судить.

Может стоит ответить на вызов? Начиная с ООН. Почему молчать про преступления "партнеров" когда тебя пытаются опорочить преступники?

С уважением
От dap
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 15:56:02

Потому что это не геноцид, а акт государственного терроризма.

>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.

Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.
Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.
Это терроризм в чистом виде.
Против Германии действовали аналогично.

>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс
Немцы, как и японцы ничего не начинали. Начали правительства Германии и Японии.

>Может стоит ответить на вызов? Начиная с ООН. Почему молчать про преступления "партнеров" когда тебя пытаются опорочить преступники?

Россия регулярно вносит в ГА ООН резолюцию об осуждении героизации нацизма. Резолюция раз за разом проходит, США с примкнувшей к ним Украиной голосуют ПРОТИВ в полном одиночестве.
Вот уж казалось бы какая эффективная пропагандистская акция.
И что?
От Alexeich
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 23:38:12

Re: ложная дилемма

акт государственного терроризма может быть актом геноцида, а может и не быть
От ttt2
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 22:02:41

Это именно геноцид

>>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.
>
>Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.

Кому это очевидно? Вам? Это именно геноцид. Преступное массовое уничтожение населения определенной национальности.

>Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.

Для вашего сведения - поскольку в предмете вы совершенно не разбираетесь

Со времен средневековья почти во всех в известных геноцидах объявленной цели уничтожить всю национальность не было.

Тех же армян турки даже неофициально поголовно уничтожать не собирались. Просто ликвидировали угрозу у линии фронта. Номинально переселяли подальше. Можете поспорить с кучей организаций, начиная с конгресса и сената США объявившим это геноцидом. Письмо им напишите.

>Это терроризм в чистом виде.

Это геноцид в чистом виде.

>Против Германии действовали аналогично.

Это тоже по сути геноцид. Просто немцы столько мерзостей сами совершили что ни у кого язык не поворачивается осуждать.

>>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс
>Немцы, как и японцы ничего не начинали. Начали правительства Германии и Японии.

Я в этом смысле и сказал.

>Россия регулярно вносит в ГА ООН резолюцию об осуждении героизации нацизма. Резолюция раз за разом проходит, США с примкнувшей к ним Украиной голосуют ПРОТИВ в полном одиночестве.
>Вот уж казалось бы какая эффективная пропагандистская акция.
>И что?

И то. Вносит свой вклад в десакрализацию как США так и Украинского режима. Правильное действие.

С уважением
От digger
К dap (23.08.2023 15:56:02)
Дата 23.08.2023 17:05:56

Re: Потому что...

>Совершенно очевидно что нет. То что погибло много людей не делает это геноцидом.
>Цели уничтожить всех японцев не было. Была цель сломить их волю к сопротивлению акциями устрашения.

Термина "геноцид" не было до ВМВ, а термина "государственный терроризм" не было до 80-х годов, и это советский термин против США и до сих пор не общепринят.США обвиняют оппонентов в просто терроризме на основе убийства хотя бы 1 человека, это чисто пропагандистское понятие.
Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть. Потому всё относительно и зависит от сторон и традиции. Обычными бомбами обычно не считается, а химическими - да, даже если они не запрещены итп.
От dap
К digger (23.08.2023 17:05:56)
Дата 23.08.2023 17:26:43

Re: Потому что...

> Термина "геноцид" не было до ВМВ, а термина "государственный терроризм" не было до 80-х годов, и это советский термин против США и до сих пор не общепринят.

Мы не в 40-х и не в США.

> Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть.

Нет, это не геноцид, т.к. нет цели истребления национальной, расовой или религиозной группы.
От digger
К dap (23.08.2023 17:26:43)
Дата 23.08.2023 19:13:56

Re: Потому что...

>> Что касается бомбежек мирного населения в войнах, целью, помимо подавления воли (что само по себе нехорошо), является сокращение мобилизационного и трудового ресурса и побуждение к бегству населения, что практически геноцид и есть.
>
>Нет, это не геноцид, т.к. нет цели истребления национальной, расовой или религиозной группы.

Массовое истребление - это геноцид, не требуется убивать всех 100%, а нация - это 100% национальная группа.В реале - зависит от того, против кого и кто победил.Сейчас, например, поднимают тему геноцида советского нацистами народа на оккупированных территориях, 80 лет не считалось, а теперь вот.
От dap
К digger (23.08.2023 19:13:56)
Дата 30.08.2023 17:29:43

Re: Потому что...

> Массовое истребление - это геноцид,
Нет. Это просто не верно. Отсутствует субъективная сторона преступления - умысел на уничтожение японцев, как этнической группы.
От apple16
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 12:48:40

Надо сразу поднимать вопрос в духе "помощь Украине это преступление против

человечества", которое не имет срока давности.

Если бы Салорейху не помогали все бы уже закончилось. Значит единственная причина гибели сотен тысяч человек (и дело идет к миллиону) это политика США, Великобритании и разной мелкой шелупони типа Франции и Польши с Эстонией.

Это не японцы прошлого века до которых самим японцам дела нет.
Это прямо сейчас происходит.

И надо сразу выставлять четкие требования
- должностных лиц выдать головами на суд (выборных, невыборных не важно)
- страны которые помогали должны выплатить компенсацию, которую им посчитают

Те у каждой бабки под Донецком будет курятник, свинарник и бывший еврочиновник, который в рамках отбывания наказания будет это все обслуживать

США видимо придется отдать Аляску, так как денег нет - страна банкрот
Норвегии явно не нужен выход к Северному морскому пути
Мелкие страны типа Эстонии просто прекратят свое существование - вся земля уйдет на компенсацию


Вот стоящая задача для МИД. а не вяло японцев подзуживать!
У тех нет выбора - китайцы с удовольствием их уделают за художества XX века. Только вместе с США есть какие-то шансы.
От digger
К apple16 (23.08.2023 12:48:40)
Дата 23.08.2023 13:46:35

Re: Надо сразу...

А вообще помощь воюющей стороне никак не наказывается? АФАИК нет и даже отношения между странами не разрывались, например СССР с Италией и Германией во время Испанской гражданской войны и последующих.
От Паршев
К digger (23.08.2023 13:46:35)
Дата 23.08.2023 17:38:04

Никак. Поставки оружия нейтралам разрешены (-)
От dap
К digger (23.08.2023 13:46:35)
Дата 23.08.2023 16:00:20

Поставляющая оружие страна лишается статуса нейтрала. И что дальше? Бомбить? (-)
От Alexeich
К dap (23.08.2023 16:00:20)
Дата 23.08.2023 22:43:07

Re: с чего бы? (-)
От dap
К Alexeich (23.08.2023 22:43:07)
Дата 30.08.2023 17:32:03

Что с чего? С чего лишается или с чего бомбить?(+)

Лишается так как поставляет вооружения, оказывает помощь ВСУ инструкторами и развединформацией.

С его бомбить? С того что участники конфликта.

Но все равно этого не будет, зачем обсуждать?
От Alexeich
К dap (30.08.2023 17:32:03)
Дата 30.08.2023 23:01:26

Re: Что с...

>Лишается так как поставляет вооружения, оказывает помощь ВСУ инструкторами и развединформацией.

>С его бомбить? С того что участники конфликта.

То есть Вы предлагаете похерить международное право и безгранично расширять конфликт? Смело.

>Но все равно этого не будет, зачем обсуждать?

Не будет. Незачем.
От digger
К dap (23.08.2023 16:00:20)
Дата 23.08.2023 17:09:35

Re: Поставляющая оружие...

Никаких мер - это тоже никак. "Нам ничего не будет" - это очень сильный мотив пакостить.Намерений разрушить государство США или хотя бы сменить там режим от России не озвучено, хотя должно было бы быть для симметрии.От Ирана, например - есть, хоть и иранцы первые начали.
От apple16
К digger (23.08.2023 13:46:35)
Дата 23.08.2023 13:56:41

Так и войны нет. Наказывает тот, кто может наказать. (-)
От Alexeich
К apple16 (23.08.2023 12:48:40)
Дата 23.08.2023 13:06:03

Re: Надо сразу...

>человечества", которое не имет срока давности.

>Если бы Салорейху не помогали все бы уже закончилось. Значит единственная причина гибели сотен тысяч человек (и дело идет к миллиону) это политика США, Великобритании и разной мелкой шелупони типа Франции и Польши с Эстонией.

...

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян." (Н.В.Гоголь)

А вообще против фактов не попрешь, не Украина пожаловала в Ростовскую область "с пряниками", а Россия в Киевскую. После этого факта на политику США и Франции сваливать трудно.
От apple16
К Alexeich (23.08.2023 13:06:03)
Дата 23.08.2023 13:15:49

А какая разница? - помогать то все равно нельзя. РФ в своем праве делать в

границах бывшей империи все что угодно. ))

Международное право успешно пришло в негодность (США постарались) и каждый сейчас делает все, на что сил хватает. Какие-то древние сюжеты надо поднимать уже потом, когда будет возможность успешно их реализовать. На каждого найдется.
От Д.И.У.
К apple16 (23.08.2023 13:15:49)
Дата 24.08.2023 01:38:43

Поздно пить боржоми.

>А какая разница? - помогать то все равно нельзя. РФ в своем праве делать в границах бывшей империи все что угодно. ))

"РФ", и не абстрактная, а те же самые правители, что сегодня у власти, сами сделали невозможной подобную позицию. Сами отреклись от прав "бывшей империи", клялись в этом 30 лет, и потому внезапный переворот на 180 градусов выглядит не правом, а произвольным бандитизмом.

В частности, публично признали независимость Украины в границах 1991 года.
Более того, в 2014 г. признали "президентские выборы" на Украине и Порошенко как укропрезидента, даже рукопожимались с ним публично и называли "лучшим выбором украинского народа", тем самым вполне легитимировали переворот 22.02.2014 и отказались от предоставляемых им правовых и даже пропагандистских возможностей.

>Международное право успешно пришло в негодность (США постарались) и каждый сейчас делает все, на что сил хватает.

Где пришло в негодность, а где и поднимается на щит. В укровопросе как раз поднимается на щит - прямая агрессия против суверенного государства, неприкрытая оккупация с агрессией. Со стороны России, не США, которые, напротив, выступают гарантами нерушимости границ ("пусть с Косово вышло сомнительно, но это не означает неправоту в укровопросе"). И росВПР своими предыдущими действиями сами создали основу для такой позицию.

Остается "право силы", но для него надо иметь силу, а не топтаться год на месте после "выравнивания фронта".
От apple16
К Д.И.У. (24.08.2023 01:38:43)
Дата 24.08.2023 11:19:48

США не нужны

Это основной итог всех этих перетрубаций. Со своими функциями не справляются, жрут много.
Сразу все закопошились устанавливать связи вне американского контура контроля.

Идеи более раннего периода, к которым относится суверенность мелких образований, подлежат ревизии по факту. Как только американцы утратят возможности на бывшей Украине, так сразу там все и схлопнется. Афганистан как бы он не был краткосрочно полезен в плане концентрации ресурсов оказался очень показателен. Пресловутое право сильного надо реализовывать вовремя - сейчас вот нет смысла.

Те в рамках набора концепций 2010-х годов сейчас все плохо. Но открылось окно возможностей и демократическая партия активно работает над его расширением.
От Д.И.У.
К apple16 (24.08.2023 11:19:48)
Дата 24.08.2023 12:14:21

Когда будут бои в Техасе, а не в Донбассе с Белгородчиной - заходите. (-)
От Claus
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 10:03:55

Наверное потому, что первый вопрос который у всех возникнет - почему об этом бес

>гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?
Наверное потому, что первый вопрос который у всех возникнет - почему об этом беспокоится РФ, а не пострадавшая Япония.
Если от японии претензий нет - то какие основания в этот вопрос лезть у РФ?
Ну и не стоит забывать, что подобную претензию можно практически любой из стран участниц ВМВ выставить, по крайней мере тем, у которых более менее сильная авиация имелась.
От Prepod
К Claus (23.08.2023 10:03:55)
Дата 23.08.2023 13:15:55

Японские коммунисты вполне себе беспокоятся

За что, собственно, в СССР с пониманием смотрели на антисоветскую позицию по «северным территориям».
Тамошние коммунисты по 7-11 процентов на выборах стабильно набирают уже полвека.
Сойдут как выразители истинных чаяний японского народа. -)
От Alexeich
К Claus (23.08.2023 10:03:55)
Дата 23.08.2023 11:00:20

Re: Наверное потому,...

>>гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?
>Наверное потому, что первый вопрос который у всех возникнет - почему об этом беспокоится РФ, а не пострадавшая Япония.

Ну как же-с, потмоу что Япония до сих пор страдает и не смеет возвысить голос :)
От Forger
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 06:29:05

Есть куда более простые "геноциды"

Ирландия, голодомор в 19 веке
Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру
От Д.И.У.
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 24.08.2023 01:13:14

Это совсем не просто, при ближайшем рассмотрении.

>Ирландия, голодомор в 19 веке

Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.

В общем, английский джентльмен в любом вопросе остается во всём белом и ничего признавать категорически не желает, изворачиваясь скользким угрём и тыча во вражеские органические пороки.
От Лейтенант
К Д.И.У. (24.08.2023 01:13:14)
Дата 24.08.2023 13:17:30

Re: Это совсем...

>Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
>1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
>2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
>3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
>4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.

Ну мы про голодомор 30-х примерно то же самое говорим, но "дженкельменам" это не мешает нас им тыкать, не так-ли? Нужно смотреть на них и учиться расчеловечеванию противника "настоящим образом" (с). Ну и понимать, что это долговременные инвестиции и никаких быстрых и радикальнвых результатов не будет.
От Д.И.У.
К Лейтенант (24.08.2023 13:17:30)
Дата 24.08.2023 17:54:18

Re: Это совсем...

>>Стоит что-то такое заявить истинному английскому консерватору на сколько-то "своем" форуме, как тут же в ответ выстраивается аргументация:
>>1) цифры все дутые, всего какой-то миллион заморился, остальные разбежались на самом деле;
>>2) ирландцы сами виноваты, размножались, как кролики, в силу своих отсталых папистских привычек, с тех пор как просвещенные англичане завезли им картошку (демонстрируются графики бурного роста ирландского населения в 18 веке); вместо того, чтобы заняться ремеслами и торговлей, в чем им никто не препятствовал, тупо вскапывали очередные участки пастбищ под картошку, прозябая на грани выживаемости;
>>3) колорадского жука или кто там виноват во внезапной потере картофельного урожая - никто специально не завозил, форс-мажор;
>>4) гуманное английское правительство сделало все возможное, чтобы развезти голодающих по основной Англии и колониям, но сделать это было непросто и очень дорого для такой массы народа в столь короткие сроки и в тогдашние не слишком развитые времена.
>
>Ну мы про голодомор 30-х примерно то же самое говорим, но "дженкельменам" это не мешает нас им тыкать, не так-ли?

Ну да, российское "охранительство" - обезьянья копия того же английского "лоялизма". Практически то же, но грубее, не выдержаннее, с легким переходом в хамство и открытый нацизм.

>Нужно смотреть на них и учиться расчеловечеванию противника "настоящим образом" (с). Ну и понимать, что это долговременные инвестиции и никаких быстрых и радикальнвых результатов не будет.

Положительных результатов такой симметричной борьбы мелкого и неумелого фашизма с большим и умелым не будет вообще. Разный ВВП, разные размер и качество "культурной элиты". И шансов преодолеть эту разницу в размере и качестве на симметричных путях - никаких. С чего бы, "деньги к деньгам".

Встречались данные о результатах исследования "информборьбы" первых месяцев СВО, за точность цифр по памяти не поручусь, но примерно так - 80% всех сообщений были фейками, для 90% прослеживается западное/украинское происхождение и для 7% российское, для остатка неясно.

Это говорит о том, что западный вал пропаганды достигает желаемого Геббельсом эффекта ("раз все и везде говорят, не может быть полной неправдой"), а российская - писк из подворотни. Такой же лживо-односторонний, но несолидный и неубедительный.

В заглавном топике предлагается пропагандировать "преступления США против простых японцев".
Заранее могу предсказать реакцию преобладающего большинства по всему миру (не только непосредственно на Западе), включая непосредственно пострадавших когда-то японцев, включая и тех, кто в принципе согласен с утверждениями самими по себе: "пропагандистская клоунада агрессивной диктатуры, пытающейся отвести глаза от собственных сегодняшних преступлений". Брезгливо посмеяться и пройти мимо, поскольку сам источник пропаганды дискредитирован по самое не могу.

Бороться с превосходящим противником можно только ассиметрично, как СССР в свое время, встававший в позу поборника правды, справедливости, социального и национального равноправия. Не всегда убедительную, но все-таки опиравшуюся на какую-то реальность, хотя бы на официальные идеологические постулаты, дававшие надежду желающим надеяться, что хотя бы отчасти может быть так. И у него были сторонники по всему миру - меньшинство, но активное, не за страх, а за совесть, и местами дееспособное.

А кто перебежит к мелкому и убогому олигархическому фашисту от фашиста большого, богатого и замаскированного? Разве что отдельные отчаянные одиночки, и то за повышенную плату. А остальные скажут, что хотя бы этому фашисту можно высказать свое презрение безопасным образом.
От Alexeich
К Д.И.У. (24.08.2023 17:54:18)
Дата 24.08.2023 23:18:47

Re: Это совсем...

>А кто перебежит к мелкому и убогому олигархическому фашисту от фашиста большого, богатого и замаскированного? Разве что отдельные отчаянные одиночки, и то за повышенную плату. А остальные скажут, что хотя бы этому фашисту можно высказать свое презрение безопасным образом.

Важно не только все это, а то, что лютый ПЦ на Украине происходит здесь и сейчас, а Хиросима и Нагасаки - почти 80 лет назад, 3 поколения. Ставить в упрек все это нынешнему правительству США как-то забавно, с учетом того что там "обнуление" происходит каждые 4 года. Если уж очень хочется, тогда уж педалировать тему Ирака и Сирии и изобиженных арабушим и прочих н...word.
От Alexeich
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 12:51:54

в пандан

>Индия, голодомор в 1943 году...

Хотя чтобы возбудить страсти, достаточно процитировать сэра Уинстона Черчилля на эту тему:
"Если с едой так плохо, то почему не сдох Ганди?", "нехватка продуктов в Англии важнее немного недокормленных бенгальцев"@.
От Alexeich
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 10:19:14

Re: Есть куда...

>Ирландия, голодомор в 19 веке

Эта пушка уже "выстрелила" в 19 и начале 20 в., этим флагом махали ирландские националисты. Они свое получили и успокоились.

>Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Эта пушка тоже уже выстрелила в 1948 году.
От Udaff
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 07:10:50

Re: Есть куда...

>Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Диаспоры ))) сколько рассказов было про армянскую диаспору в штатах, которая не позволит поднять руку на Карабах. А представитель индийской диаспоры сейчас премьер Англии, сильно нам это помогает ?
От ttt2
К Forger (23.08.2023 06:29:05)
Дата 23.08.2023 06:48:27

Re: Есть куда...

>Ирландия, голодомор в 19 веке
>Индия, голодомор в 1943 году... Ну и т.д. Индийские СМИ подхватят, а учитывая диаспоры, что индусов, что ирландцев - растащится по всему миру

Доказать умысел сложно, его скорее всего и не было, не до того было колониальной администрации.

А главное тут же ответят пресловутым украинским голодомором.

С уважением
От Манлихер
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 03:51:47

Потому что это не геноцид. Японцев не уничтожали по причине принадлежности к (+)

Моё почтение

...определенной расе. Вы считаете, что критерий геноцида - масштаб, но это совершенно не так.

>гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?
>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.

Это военные преступления с точки зрения международного права, но это не геноцид.

>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс, у самих руки в крови (вспомним Ковентри), чего они ждали, японцы же американских городов не бомбили. Никак нельзя квалифицировать как ответные меры. Геноцид мирного населения в чистом виде по всем критериям. То что проамериканское правительство Японии фактически оправдывает эти преступления не значит ничего. Мнение родственников убитого не может быть оправданием убийце.

Вообще не важно. Если так рассуждать - то японцы начали процесс еще раньше. И, вообще, военные преступления практически всегда оправдываются какими-то предшествующими событиями, реальными или мнимыми. Немцы оправдывали преступную политику на территории СССР предшествующими действиями последнего в ходе событий 1923 года и последующими происками Коминтерна. Причем, эти оправдания неоднократно вполне себе находили отклик у наших оппонентов. Нынешние троебалты, пшеки и прочая лимитрофная шушера оправдывает себя советской оккупацией и прочими вольными трактовками событий 1940-х. Кстати, приравнивание к геноциду действий, реально не имеющих к нему никакого отношения - это их изобретение, Вы напрасно берете с них пример, это пример плохой, негодный совершенно.

>Раньше это было неоправдано прошлыми союзническими отношениями с США, их помощью в войне, но сейчас когда оружием США убивают все больше наших людей, и не только солдат, оправдывают любые преступления украинского режима - смысл вежливости? Отношения уже на таком уровне что ниже некуда.

Я тоже считаю, что наш МИД недорабатывает. И что мы до сих пор излишне миндальничаем. НО это мое частное мнение, я не знаю всех обстоятельств и причин принятия соответствующих решений. Возможно, есть неочевидные, но от того ничуть не менее веские причины для такой политики. Во всяком случае личный управленческий опыт говорит мне именно об этом.

>Все это совсем не так безобидно как кажется. Геноцид против гражданского населения Японии оправдывался его поддержкой правящим кругам Японии в их преступлениях. Кто даст гарантию что именно это не будут говорить относительно России? Даже враги признают что население России поддерживает руководство. Но раз население России поддерживает руководство, почему не отыграться на населении как сделали с японским?

Вы снова несколько смешиваете понятия. Безусловно, история наших оппонентов более чем изобилует всякими мерзостями, среди которых вполне себе имеют место и примеры реального геноцида. И такие вещи порой вполне стоит называть своими именами. Но - корректно, а не красоты и красного словца ради.

>Тем более противники действуют по принципу "чем наглее тем лучше". Факт проведения саммита G7 в уничтоженной США Хиросиме явное демонстрация США всему миру - мы можем делать что хотим, любое преступление и никто нас не смеет судить.

Ошибаетесь, я полагаю. Демонстрация, но не та. Ваша трактовка подразумевает, что все в курсе темы, но играют в РПГ. А на самом деле даже пиндосы не играют, а вполне искренне верят в то, что Хиросиму сожгли по тем самым "правилам" (которые из rule based order), и если нынешние японцы ан масс не видят в этом ничего плохого, а некоторые еще и думают, что это сделала нехорошая Россия (которая rules не соблюдает и order не поддерживает) - то значит, это хорошо и правильно, требованиям order'а соответствует.

>Может стоит ответить на вызов? Начиная с ООН. Почему молчать про преступления "партнеров" когда тебя пытаются опорочить преступники?

Очень даже стоит. Но корректно. Собственно, МИД это и делает постоянно, на самом деле.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Манлихер (23.08.2023 03:51:47)
Дата 23.08.2023 06:51:46

Именно геноцид.

>Моё почтение

>...определенной расе. Вы считаете, что критерий геноцида - масштаб, но это совершенно не так.

Раса тут ни при чем. Национальность - да. По вашему национальности генами не отличаются?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Манлихер
К ttt2 (23.08.2023 06:51:46)
Дата 23.08.2023 10:50:39

Утверждать, что пиндосы убивали гражданских японцев по национальному признаку(+)

Моё почтение

...по сути то же самое, что утверждать, будто в СССР троебалтов депортировали по национальному признаку с целью уничтожения соответствующих наций.

Или про репрессии в отношении эмигрантов.

Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Манлихер (23.08.2023 10:50:39)
Дата 23.08.2023 22:29:46

99 процентов жертв гражданские японцы. Поэтому утверждать иное сложно.

Смешно утверждать что американцы об этом не знали и такого не ожидали.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Alexeich
К Манлихер (23.08.2023 10:50:39)
Дата 23.08.2023 10:59:18

Re: Утверждать, что...

>Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.

Тонкий вопос, начать с того, что в соответствии с определением ООН

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Речь идет не только о "национальностях". А понятия "частично" и "как таковую" трактуемы довольно широко. С одной стороны уничтожение Хиросимы И Нагасаки это несомненно действие, произведенное с намерением убийства части членов национальной группы "японцы", причем без разделения на агнцев и козлищ. С другой, это коварное "как таковую" влечет за собой море интерпретаций.
От Манлихер
К Alexeich (23.08.2023 10:59:18)
Дата 23.08.2023 12:36:12

В Вашей трактовке геноцидом является любое применение (+)

Моё почтение

...летального оружия по группе лиц одной национальности, не исключая и комбатантов

>>Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.
>
>Тонкий вопос, начать с того, что в соответствии с определением ООН

Конвенциональные дефиниции не всегда удачные и нередко двусмысленные - порой из-за специфики перевода с одного языка на другой.

>"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

> а) убийство членов такой группы;

> b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

> с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

> d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

> e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Ну вот, удар ПТУР по танку - наносится в т.ч. с целью убийства либо причинения серьезных телесных повреждений экипажу, который вполне может состоять из лиц одной национальности.
Артобстрел артиллерийской же позиции в рамках контрбатарейной борьбы - аналогично, в отношении расчетов орудий.
Пулеметный обстрел обнаруженной вражеской ДРГ - обратно аналогично.

И т.д., и т.п.

>Речь идет не только о "национальностях". А понятия "частично" и "как таковую" трактуемы довольно широко. С одной стороны уничтожение Хиросимы И Нагасаки это несомненно действие, произведенное с намерением убийства части членов национальной группы "японцы", причем без разделения на агнцев и козлищ. С другой, это коварное "как таковую" влечет за собой море интерпретаций.

МПП вообще трактуемо гораздо шире национального права, в силу специфики.

Однако в обсуждаемом случае все как раз более чем прозрачно, в силу содержания самого термина. "Гено"+"цид". Т.е. с правовой точки зрения необходимым условием является наличие четко выраженного мотива на уничтожение человеков именно по причине их национальности. А если человеков одной национальности убивают с иным мотивом - это тоже будет преступлением (кроме разрешенных случаев, конечно), но уже с иным составом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (23.08.2023 12:36:12)
Дата 23.08.2023 12:55:50

Re: В Вашей...

Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
От digger
К Alexeich (23.08.2023 12:55:50)
Дата 23.08.2023 13:30:24

Re: В Вашей...

>Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
 Все когда-то кого-то убивают.По понятиям - повод наехать на побежденных или оппонентов.Необходимое условие - или победа, или аудитория для пропаганды.
От Alexeich
К digger (23.08.2023 13:30:24)
Дата 23.08.2023 15:22:48

Re: В Вашей...

>>Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
> Все когда-то кого-то убивают.По понятиям - повод наехать на побежденных или оппонентов.Необходимое условие - или победа, или аудитория для пропаганды.

Согласитесь, что между убийством европейских евреев или резней тутси, с одной стороны, и collateral damage на войне - дистанция огромного размера и если первой мы уверенно трактуем как геноцид (ибо наличуо и очень наглядное действие и без обиняков озвученное намерение), то последнее - нет. Все что в промежутке - огромное поле для предвзятых интерпретаций и недобросовестных спекуляций. Там и голод на Украине и в Бенгалии, и Бельгийское Конго, и много еще чего ...
От tarasv
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 23.08.2023 02:30:03

Японцам не надо, В Китае не поймут. В чем профит? (-)
От Prepod
К tarasv (23.08.2023 02:30:03)
Дата 23.08.2023 10:31:40

Это вопрос техники. Совместить с китайскими претензиями. Их у китайцев много. (-)
От ttt2
К tarasv (23.08.2023 02:30:03)
Дата 23.08.2023 06:54:29

Да, мнение Китая серьезный, вероятно решающий аргумент.

Но кто знает, в свете одержимости США отчленить от Китая кусок территории - Тайвань, может Китай был бы и не против лишнему аргументу против США.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 22.08.2023 21:41:48

Re: Почему учитывая...

Привет!


>гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?

а японцам это надо? если они начнут педалить эту тему - им много чего из геноцида припомнят в Азии.

Владимир
От Alexeich
К Iva (22.08.2023 21:41:48)
Дата 22.08.2023 22:18:00

Re: Почему учитывая...

>а японцам это надо? если они начнут педалить эту тему - им много чего из геноцида припомнят в Азии.

Им и так помнят ... Я раз в Пекине, в разговоре со студентами после занятий (органично выросшем из вопроса, почему это белый дикарь немного читает по-китайски, хотя на словах кроме здрасьте - до свидания ничего) упомянул, что я вот прям сейчас из Японии приехал, сказал несколько общих слов об общности письма и культур, отозвался хорошо об Японии (я и правда ее люблю, провел там, наверное, лучшие годы в профессиональном и личном смысле) и почувствовал какой-то холодок отчуждения. Ну слово за слово, человек я располагающий к откровенности, студенты стали мне разворачивать картину былых обид по учебнику истории, а когда я начал говорить о том, что не пора ли закопать топор войны, дело давнее, мы ж вот с немцами вполне закопали, огреб по полной, де японцы, в отличие от немцев, не покаялись, де наши мелки западные терки не идут ни в какое сравнение с масштабом войны на востоке, где погибло 50 млн. китайцев, и вообще с этими восточными дикарями каши не сваришь. В общем, никакого бхай-бхай с островными дикарями. Я был ошарашен, тем более разговаривал не с гуманитариями какими-нить, прости господи, а со студентами физиками из Пекинского и Шанхайского университетов (2-3 курс), людьми по определению склонными к рефлексии. (Правда отмечу, что это было в период, когда премьер-министр Японии в очередной раз заявился в Ясукини с цветочками, что вызвало в Пекине неиллюзорное бурленье и даже документальный фильм в связи с этим по ТВ показали о Нанькинской резне). В общем, обиды там глубокие. Был эпизод с ю.корейскими товарищами, некрасивый даже, когда мой бывший японский начальник оказался под "лучами любви" со стороны южнокорейских коллег-командировочных, с которыми мы распивали напитки по поводу его назначения главой нашего Сеульского (sic!) филиала, без обиняков ему припомнили оккупацию (благо говорили по-английски, т.к. за столом присутсовали также русский, австралийцы и китаянка). Японцы и корейцы люди сдержанные, пока не напьются ...

В общем к чему я это ... сложно все это, очень, восток дело тонкое. И проторчав на нем с перерывами 13 лет и имея дома представителя восточной цивилизации я так и не научился их, конфуцианцев этих, понимать :)
От digger
К Alexeich (22.08.2023 22:18:00)
Дата 22.08.2023 22:41:59

Re: Почему учитывая...

>студенты стали мне разворачивать картину былых обид по учебнику истории, а когда я начал говорить о том, что не пора ли закопать топор войны, дело давнее, мы ж вот с немцами вполне закопали, огреб по полной, де японцы, в отличие от немцев, не покаялись

АФАИК весь Дальный Восток - лютые националисты и все помнят давние и не очень обиды.Кроме того, китайца и корейца от японца на глаз обычно можно отличить, а русского от немца - обычно нет.Снесут ли китайцы Японию в случае очередного замеса - сложно сказать, верхушка ИМХО практичнее.
От Alexeich
К digger (22.08.2023 22:41:59)
Дата 23.08.2023 01:28:58

Re: Почему учитывая...

> АФАИК весь Дальный Восток - лютые националисты и все помнят давние и не очень обиды.Кроме того, китайца и корейца от японца на глаз обычно можно отличить, а русского от немца - обычно нет.Снесут ли китайцы Японию в случае очередного замеса - сложно сказать, верхушка ИМХО практичнее.

Китайцы и корейцы произвели на меня впечатление гораздо бОльших националистов. Впрочем, с китайцами я знаком гораздо меньше чем с японцами (провел в Китае гораздо меньше времени), а в Корее и вовсе не был, только по работе с ними был связан. Так что, может, "эффект наблюдения".
От Baren
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 22.08.2023 21:06:24

Тщщ, никому

Потому что мы соучастники этого "геноцида".
Но вообще это пещерный антиамериканизм. Слава нашим верным союзникам RAF и USAF
От ttt2
К Baren (22.08.2023 21:06:24)
Дата 22.08.2023 21:29:29

Но чтоб слышали все :)

>Потому что мы соучастники этого "геноцида".

Вообще это пещерное вранье.

>Но вообще это пещерный антиамериканизм. Слава нашим верным союзникам RAF и USAF

Ваши верные союзники лошадь в овраге доедают не закидали нас ядерными бомбами только потому что боялись сами огрести.

Очень достойно для верных союзников обвинить нас в убийствах которые другие совершили. Причем даже гитлеровцы устроили международное расследование для вида, а тут все просто, вчера разложили трупы, сегодня виновными объявили и побежали в оон.

Продолжайте писать ваши оды во славу героев Токио и Хиросимы.

С уважением
От Baren
К ttt2 (22.08.2023 21:29:29)
Дата 22.08.2023 22:28:15

а как иначе

>Вообще это пещерное вранье.
 Frantic ничего не говорит, ну и хорошо, пусть вранье и фотошоп
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Operation_frantic-b-17s-arriving.png/220px-Operation_frantic-b-17s-arriving.png



>Продолжайте писать ваши оды во славу героев Токио и Хиросимы.
Хорошие у вас херои
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Nanking_bodies_1937.jpg/300px-Nanking_bodies_1937.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg/400px-Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg



От ttt2
К Baren (22.08.2023 22:28:15)
Дата 23.08.2023 00:02:37

Re: а как...

>>Вообще это пещерное вранье.
> Frantic ничего не говорит, ну и хорошо, пусть вранье и фотошоп
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Operation_frantic-b-17s-arriving.png/220px-Operation_frantic-b-17s-arriving.png



Не понял, а Япония тут при чем? Немцы получили справедливую ответку за свои бомбежки. Тот же Ковентри у всех на слуху.

>>Продолжайте писать ваши оды во славу героев Токио и Хиросимы.
>Хорошие у вас херои
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Nanking_bodies_1937.jpg/300px-Nanking_bodies_1937.jpg



С какого простите вещества вы решили что это мои герои? Где вы такое прочитали? :) Или честно признаться что по делу нечего сказать стыдно - остается выдумывать?

Это естественно преступление, но не против США или Великобритании. Оно конечно можно за других мстить, кидая бомбы на мирное население, но как то не мстили США Бельгии за истребленные королем миллионы конголезцев. Даже не журили.

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg/400px-Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg



Насколько я знаю это пропагандистская фальсификация какой то газеты. Кошкин когда то про это говорил.

С уважением
От Baren
К ttt2 (23.08.2023 00:02:37)
Дата 23.08.2023 09:14:46

Re: а как...

ну вот, к американцам в Германии уже нет вопросов

>
>С какого простите вещества вы решили что это мои герои? Где вы такое прочитали? :) Или честно признаться что по делу нечего сказать стыдно - остается выдумывать?
Эка
Я выдумал геноцид китайцев про который вы что то умолчали?
Товарищ Сталин осудил бомбежки Токио? Или скромно промолчал как пособник "геноцида японцев"
>
>Насколько я знаю это пропагандистская фальсификация какой то газеты. Кошкин когда то про это говорил.
ну раз какой то Кошкин сказал, то все.
>С уважением
От Alexeich
К ttt2 (22.08.2023 21:29:29)
Дата 22.08.2023 21:48:21

Re: Но чтоб...

>Очень достойно для верных союзников обвинить нас в убийствах которые другие совершили. Причем даже гитлеровцы устроили международное расследование для вида, а тут все просто, вчера разложили трупы, сегодня виновными объявили и побежали в оон.

Мнэ-э-э, Вы о чем. Непонятно.
От ttt2
К Alexeich (22.08.2023 21:48:21)
Дата 22.08.2023 23:19:28

Re: Но чтоб...

>>Очень достойно для верных союзников обвинить нас в убийствах которые другие совершили. Причем даже гитлеровцы устроили международное расследование для вида, а тут все просто, вчера разложили трупы, сегодня виновными объявили и побежали в оон.
>
>Мнэ-э-э, Вы о чем. Непонятно.

Вроде понятно. Я об украинской фальсификации в Буче.

С уважением
От Slick
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 22.08.2023 20:59:50

Re: Почему учитывая...

>гражданского населения Японии бомбежками в ходе Второй мировой?

>То что геноцид был совершенно очевидно. От бомбежек городов погибло около полумиллиона населения. Включая известные всему миру атомные бомбежки.

>В Германии погибло еще больше, но немцы сами начали процесс, у самих руки в крови (вспомним Ковентри), чего они ждали, японцы же американских городов не бомбили. Никак нельзя квалифицировать как ответные меры. Геноцид мирного населения в чистом виде по всем критериям. То что проамериканское правительство Японии фактически оправдывает эти преступления не значит ничего. Мнение родственников убитого не может быть оправданием убийце.

>Раньше это было неоправдано прошлыми союзническими отношениями с США, их помощью в войне, но сейчас когда оружием США убивают все больше наших людей, и не только солдат, оправдывают любые преступления украинского режима - смысл вежливости? Отношения уже на таком уровне что ниже некуда.

>Все это совсем не так безобидно как кажется. Геноцид против гражданского населения Японии оправдывался его поддержкой правящим кругам Японии в их преступлениях. Кто даст гарантию что именно это не будут говорить относительно России? Даже враги признают что население России поддерживает руководство. Но раз население России поддерживает руководство, почему не отыграться на населении как сделали с японским?

>Тем более противники действуют по принципу "чем наглее тем лучше". Факт проведения саммита G7 в уничтоженной США Хиросиме явное демонстрация США всему миру - мы можем делать что хотим, любое преступление и никто нас не смеет судить.

>Может стоит ответить на вызов? Начиная с ООН. Почему молчать про преступления "партнеров" когда тебя пытаются опорочить преступники?

>С уважением
А зачем? Японцы враг, а врага уничтожают. Да и прецедент правильный - вероятно будет нужно воспользоваться.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 22.08.2023 20:06:26

А зачем это России?

У российских СМИ очень малый охват аудитории и их работа блокируется.
Официальная позиция Японии не считает действия США актом геноцида.
Очередной "whataboutizm"
От digger
К Дмитрий Козырев (22.08.2023 20:06:26)
Дата 22.08.2023 21:10:41

Re: А зачем...

>У российских СМИ очень малый охват аудитории и их работа блокируется.
>Официальная позиция Японии не считает действия США актом геноцида.
>Очередной "whataboutizm"

Бомбежки городов не считались и не считаются многими сторонами до сих пор военным преступлением.Доктрина Дуэ - вполне нормальная. Японцы не бомбили потому, что не могли, а не потому, что не хотели.
От ttt2
К digger (22.08.2023 21:10:41)
Дата 22.08.2023 21:39:59

Re: А зачем...

> Бомбежки городов не считались и не считаются многими сторонами до сих пор военным преступлением.

Кем это "до сих пор не считаются"? Вы это всяким Зеленским и Невзоровым скажите у которых от одной бомбы даже случайно упавшей на украинский жилой квартал истерика начинается.

> Японцы не бомбили потому, что не могли, а не потому, что не хотели.

Финны Москву наверное не бомбили тоже потому что не могли, а не потому, что не хотели. Давайте за это Хельсинки пустырем сделаем.

Почитайте любой учебник для юридического факультета. Умысел преступления не наказуем если он не реализован.

С уважением
От wolff
К ttt2 (22.08.2023 21:39:59)
Дата 23.08.2023 13:59:28

Re: А зачем...

>Почитайте любой учебник для юридического факультета. Умысел преступления не наказуем если он не реализован.

Попытка, т.е. преступление не реализовано, но наказуемо

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Alexeich
К digger (22.08.2023 21:10:41)
Дата 22.08.2023 21:17:41

Re: А зачем...

> Бомбежки городов не считались и не считаются многими сторонами до сих пор военным преступлением.Доктрина Дуэ - вполне нормальная. Японцы не бомбили потому, что не могли, а не потому, что не хотели.

КИтайские города вполне себе бомбили.
От digger
К Alexeich (22.08.2023 21:17:41)
Дата 22.08.2023 21:20:56

Re: А зачем...

>> Бомбежки городов не считались и не считаются многими сторонами до сих пор военным преступлением.Доктрина Дуэ - вполне нормальная. Японцы не бомбили потому, что не могли, а не потому, что не хотели.
>
>КИтайские города вполне себе бомбили.

Американские тоже бомбили бы с удовольствием, на практике прилетел 1 самолет и несколько воздушных шаров, и даже кто-то погиб.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (22.08.2023 20:06:26)
Дата 22.08.2023 20:23:56

Re: А зачем...

В первую очередь потому что преступление оставшееся безнаказанным один раз, создает соблазн повторения.

И нельзя позволить кичиться неким моральным авторитетом людям в реале совершенно аморальным.

Наконец просто сорвать попытки волка надеть овечью шкуру.

>У российских СМИ очень малый охват аудитории и их работа блокируется.

Это скорее самооправдание за плохую работу. Кто может блокировать выступления в ООН? На международных конференциях? Каким образом можно блокировать работу российских спутников? Российских сайтов? каналов телеграма?

Советские СМИ как то неохотно распространяли на западе в годы холодной войны тем не менее радио Москвы слушали миллионы.

>Официальная позиция Японии не считает действия США актом геноцида.

Я написал про это. Наследник может оправдывать убийство наследуемого - ни одной стране мира судам это интересно.

Это как раз способ раскрыть глаза японскому народу кто им правит.

>Очередной "whataboutizm"

Это реалии жизни. То что сработало против Японии могут применить при определенном раскладе против нас.

Это преступление, и по всем понятиям справедливости нельзя оставлять его безнаказанным.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (22.08.2023 20:23:56)
Дата 22.08.2023 21:16:06

Re: А зачем...

>Это скорее самооправдание за плохую работу. Кто может блокировать выступления в ООН? На международных конференциях? Каким образом можно блокировать работу российских спутников? Российских сайтов? каналов телеграма?

Ну прекрасно, так что Вы предлагаете, агитировать на тему жестокостей американцев в 2МВ? Японские радикальные правые этим занимаются 75 лет, безуспешно. Ну в смысле есть у них своя маленькая термоядерная аудитория, остальным по... пояс

>Советские СМИ как то неохотно распространяли на западе в годы холодной войны тем не менее радио Москвы слушали миллионы.

Советские СИ не обходили тему ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

>Это как раз способ раскрыть глаза японскому народу кто им правит.

Я прожил в Японии немало лет, смею Вас заверить - японский народ прекрасно представляет себе кто им правит. А их отношение к событиям 2МВ здравое, восточное - "дело прошлое и мы сами не были ангелами". Поднять волну антиамериканизма спекулируя на исторических обидах и рессентименте в отсутствие объективных предпосылок для такой волны - дело довольно безнадежное КМК. Ибо "примо мандукаре, дейндре философаре". США - главный торговый и политический партнер Японии, трений незаметно, чего ж ссориться из-за событий 80-летней давности?
От ttt2
К Alexeich (22.08.2023 21:16:06)
Дата 22.08.2023 21:48:32

Re: А зачем...

>Я прожил в Японии немало лет, смею Вас заверить - японский народ прекрасно представляет себе кто им правит. А их отношение к событиям 2МВ здравое, восточное - "дело прошлое и мы сами не были ангелами". Поднять волну антиамериканизма спекулируя на исторических обидах и рессентименте в отсутствие объективных предпосылок для такой волны - дело довольно безнадежное КМК. Ибо "примо мандукаре, дейндре философаре". США - главный торговый и политический партнер Японии, трений незаметно, чего ж ссориться из-за событий 80-летней давности?

Я это понимаю. За деньги многое можно купить, в том числе откупиться за нехорошие вещи которые совершали. В жизни это часто бывает.

Но с другой стороны, почему с таким восточным отношением каждое новое правительство имея неплохой бакшиш с России все усиливает истерику из за потерянных 80 лет назад жалких клочков земли?

Германия без "восточного отношения" и "восточной философии" простила потерю громадных плодородных территорий, милуется с поляками, и нам претензий не предъявляет, а тут чем дальше тем злобнее из за необитаемой ерунды?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (22.08.2023 21:48:32)
Дата 22.08.2023 22:00:57

Re: А зачем...

>Но с другой стороны, почему с таким восточным отношением каждое новое правительство имея неплохой бакшиш с России все усиливает истерику из за потерянных 80 лет назад жалких клочков земли?

Насчет "неплохой бакшиш" можете посмотреть здесь.

https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=114&queryLevel=location&product=undefined&year=2021&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined

С точки зрения товарооборота Россия для Японии чуть более чем нуль, по важности примерно как ЮАР.

>Германия без "восточного отношения" и "восточной философии" простила потерю громадных плодородных территорий, милуется с поляками, и нам претензий не предъявляет, а тут чем дальше тем злобнее из за необитаемой ерунды?

С Германией вопрос был урегулирован тсзть коллегиально, в отличие от, где внезапно большой белый Бвана решил сделать финт ушами. С другой стороны, не стоит преувеличивать "озабоченность" японцев Северными территориями, это такое традиционное политическое заклинание. Насчет "чем дальше, тем злобнее", не вижу. Были "приливы и отливы", но надо памятовать, что острова - не причина, а повод, при обострении отношений - вспоминают, при улучшении - забывают.
От ttt2
К Alexeich (22.08.2023 22:00:57)
Дата 22.08.2023 23:39:47

Re: А зачем...

>Насчет "неплохой бакшиш" можете посмотреть здесь.

> https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=114&queryLevel=location&product=undefined&year=2021&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined

Ссылка неплохая, спасибо.

>С точки зрения товарооборота Россия для Японии чуть более чем нуль, по важности примерно как ЮАР.

Ну да. 2014 год, доля в импорте

Россия 2,92 %
Англия 1,01 %
Франция 1,29 %

Ну че там, абсолютный нуль :)


>>Германия без "восточного отношения" и "восточной философии" простила потерю громадных плодородных территорий, милуется с поляками, и нам претензий не предъявляет, а тут чем дальше тем злобнее из за необитаемой ерунды?
>
>С Германией вопрос был урегулирован тсзть коллегиально, в отличие от, где внезапно большой белый Бвана решил сделать финт ушами.

Чего, чего? Большой белый Бвана просто наблюдал что местные делают. Брандт закрыл вопрос. А в Японии как всем ничтожествам хотелось на ком то отыграться за внешнеполитическое бессилие.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (22.08.2023 23:39:47)
Дата 23.08.2023 01:27:13

Re: А зачем...

>Чего, чего? Большой белый Бвана просто наблюдал что местные делают. Брандт закрыл вопрос.

Я о хельсинских соглашениях, "навечно" (хе-хе) закрывшем вопрос о территориальных претензиях в Европе вообще и о Германии в частности. Большой белый бвана был упомянут применительно к курильскому вопросу.

> А в Японии как всем ничтожествам хотелось на ком то отыграться за внешнеполитическое бессилие.

Ну ругаться-то зачем. Почему же "ничтожествам". Зацепились где зацепилсь "обещал Кимску волость - подавай взад".
От digger
К Alexeich (22.08.2023 21:16:06)
Дата 22.08.2023 21:33:30

Re: А зачем...

>США - главный торговый и политический партнер Японии, трений незаметно, чего ж ссориться из-за событий 80-летней давности?

США же изрядно приложили руку к ликвидации Японии как мировой суперсилы в 80-е годы в загону ее в длительную рецессию. Жизнь и перспективы Японии сейчас - не фонтан, и они это знают.
От Alexeich
К digger (22.08.2023 21:33:30)
Дата 22.08.2023 21:46:21

Re: А зачем...

> США же изрядно приложили руку к ликвидации Японии как мировой суперсилы в 80-е годы в загону ее в длительную рецессию. Жизнь и перспективы Японии сейчас - не фонтан, и они это знают.

Да, но какого-то антиамериканизма по этому поводу не наблюдал. Есть у некоторых затаенный комплекс неполноценности, но, как правило, лежит смирно. Потому как "от добра добра не ищут".
От Cоbа70
К ttt2 (22.08.2023 19:57:41)
Дата 22.08.2023 20:05:32

"Шурик, это же не наш метод!"(с)