От KJ
К Claus
Дата 20.08.2023 18:27:47
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2dap] Начал...

>>>как будто люди вас от этого страхуют с гарантией. Это реальность жизни, которую вы не отмените.
>>Нет, но этого нужно избегать.
>Вам про это уже говорили - до тех пор пока цель не определена как ложная, это просто обычная цель. Если она определена как ложная, то она просто соответствующим образом помечается.
>И не важно, используете Вы бумажную карту и карандаш, или супернавороченную электронную систему.
Спасибо капитан очевидность. Но вы опять упустили нить разговора: речь об выявлении. Алгоритмах, которые должны быть в военных АСУ, а в гражданских их взять неоткуда.

>>Предлагается размещать на поле боя антенны мобильной связи?
>И в чем проблемы?
В том, что это неработоспособное решение. И даже опасное, насколько я знаю.

>>>у гражданских это гибель "армии" - компании.
>>Ну и что? Это совершенно несравнимые вещи.
>Это очень патетично, но конкретно в чем разница? С парактической точки зрения и характеристик АСУ?
Уровень ответственности.

>И в чем проблемы, кроме узости мышления, разместить в зоне боевых действий сотни военных сотовых станций? Они давным давно есть и мобильные и малогабаритные. А гражданские компании их тысячами закупают закупают.
Проблема в том, что вы, в силу невежественности мышления, не понимаете, что это не работает. Я не связист, поэтому детально всех проблем не знаю, но факт в том, что это решение не только не рабочее, но и крайне опасное. Причем об опасности мобильника на передовой говорят все кому не лень.

>>Станции мобильной связи мы как размещать будем?
>Так же как любые другие средства связи или РЛС.
Средства связи совершенно другие - они имеют скрытые режимы работы, ППРЧ и прочее. Но результатом этого является узкий канал, которого совершенно недостаточно для гражданских технологий.
Сейчас даже переход с 4G на "HSDPA" существенно ухудшает пользование любыми картографическим сервисами, а тут будет уровень "3G" или даже "EDGE".

>Часть вообще можно на дронах разместить и гонять вдоль фронта, для меньшей уязвимости.
Размер дрона представляете?
Противник будет такой "ну да, нуда, сбивать не буду".

>>>>ДА и у армейского корпуса не будет сравнимых дата-центров.
>>>
>>>цена этого всего - один-два танка. Ну может 5 :)
>>Дата центра? Мда, я думал вы более вменяемы.
>У военных на несколько порядков меньше устройств, и им не требуется на каждое крутить ютуб.
Не нужно нести чушь, речь всего-лишь о существующих технологиях на базе тайтлов.

>Там не требуется ни каких то особых вычислительных мощностей, ни огромного трафика.
Требуется.

>Так что Вам выше все правильно написали.
И выше и сейчас мне написали невежественную чушь.
От Дмитрий Козырев
К KJ (20.08.2023 18:27:47)
Дата 22.08.2023 15:40:42

Re: [2dap] Начал...


>Проблема в том, что вы, в силу невежественности мышления, не понимаете, что это не работает. Я не связист, поэтому детально всех проблем не знаю, но факт в том, что это решение не только не рабочее, но и крайне опасное. Причем об опасности мобильника на передовой говорят все кому не лень.

"Опасность мобильника" (ну кроме того что он может попасть в руки противника с чувствительной информацией) заключается в следующем:
1. Он постоянно излучает на передачу, чтобы подтвердить регистрацию в сети (а значит фиксируется ртр)
2. в смартфонах могут работать онлайн-сервисы, которые при дефолтных настройках могут сливать информацию в облака, где она становится достоянием osint или спецслужб.

Понятно, что это не имеет отношения ни к протоколам работы, ни к скорости передачи.
Любая радиостанция будет излучать на передачу.
От KJ
К Дмитрий Козырев (22.08.2023 15:40:42)
Дата 22.08.2023 18:02:44

Re: [2dap] Начал...

>"Опасность мобильника" (ну кроме того что он может попасть в руки противника с чувствительной информацией) заключается в следующем:
Спасибо капитан-очевидность.

>Понятно, что это не имеет отношения ни к протоколам работы, ни к скорости передачи.
>Любая радиостанция будет излучать на передачу.
Режим ППРЧ и широкополосные сингалы снижают вероятность перехвата в разы, а пеленгации в почти десяток раз.
От dap
К Дмитрий Козырев (22.08.2023 15:40:42)
Дата 22.08.2023 16:42:33

Re: [2dap] Начал...

>Понятно, что это не имеет отношения ни к протоколам работы, ни к скорости передачи.
Протокол работы позволяет получать интересные для разведки данные и даже подменять базовую станцию.
Скорость передачи опять же имеет прямое отношение к протоколу.

>Любая радиостанция будет излучать на передачу.
Но можно сделать так, что станция излучает, другой абонент принимает, а противник обнаружить это излучение не может, потому что для него оно намного ниже фона и неотличимо от помех.
Правда для гражданских устройств это не нужно. Широкополосные сигналы используются, но для большей защищенности от помех, цели скрывать сигнал нет.
От Iva
К KJ (20.08.2023 18:27:47)
Дата 21.08.2023 15:30:55

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Средства связи совершенно другие - они имеют скрытые режимы работы, ППРЧ и прочее. Но результатом этого является узкий канал, которого совершенно недостаточно для гражданских технологий.
>Сейчас даже переход с 4G на "HSDPA" существенно ухудшает пользование любыми картографическим сервисами, а тут будет уровень "3G" или даже "EDGE".

опять вы не в курсе гражданских сервисов.
вы хоть раз в Европу выезжали? Там такие цены за роуминг от наших операторов, что ваша задача решается другим способом.
берете maps.me скачиваете нужный район и живете спокойно вообще без интернета, только ГПС нужен.
Гугл тоже может но гораздо поганее - пересчитать изменить маршрут в офлайн вы не можете. А в Мапсми - можете.

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 15:30:55)
Дата 21.08.2023 19:58:03

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Средства связи совершенно другие - они имеют скрытые режимы работы, ППРЧ и прочее. Но результатом этого является узкий канал, которого совершенно недостаточно для гражданских технологий.
>>Сейчас даже переход с 4G на "HSDPA" существенно ухудшает пользование любыми картографическим сервисами, а тут будет уровень "3G" или даже "EDGE".
>
>опять вы не в курсе гражданских сервисов.
Это вы как раз не в курсе того, что требуется от карт-сервиса.

>вы хоть раз в Европу выезжали? Там такие цены за роуминг от наших операторов, что ваша задача решается другим способом.
>берете maps.me скачиваете нужный район и живете спокойно вообще без интернета, только ГПС нужен.
>Гугл тоже может но гораздо поганее - пересчитать изменить маршрут в офлайн вы не можете. А в Мапсми - можете.
Только вот обновления вы получать не будете. А нам нужны обновления обстановки, включая пораженные мосты, заминированные дороги и пр...
От Iva
К KJ (21.08.2023 19:58:03)
Дата 21.08.2023 20:44:43

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Только вот обновления вы получать не будете. А нам нужны обновления обстановки, включая пораженные мосты, заминированные дороги и пр...

это тривиально делается. объем передаваемой информации - мизер. Если не всю карту передавать.
Яхтсмены так прогнозы погоды получают. По спутниковому телефону. Не маск - представляете какие там скорости :)

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 20:44:43)
Дата 21.08.2023 21:25:18

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Только вот обновления вы получать не будете. А нам нужны обновления обстановки, включая пораженные мосты, заминированные дороги и пр...
>
>это тривиально делается. объем передаваемой информации - мизер. Если не всю карту передавать.
Верно, так и надо. Но вот посмотрите протокол яндекса - там намешано черти чего. Придется переделывать.

>Яхтсмены так прогнозы погоды получают. По спутниковому телефону. Не маск - представляете какие там скорости :)
Я знаю, какие там скорости.
От Claus
К KJ (20.08.2023 18:27:47)
Дата 21.08.2023 11:48:21

Re: [2dap] Начал...

>Спасибо капитан очевидность. Но вы опять упустили нить разговора: речь об выявлении. Алгоритмах, которые должны быть в военных АСУ, а в гражданских их взять неоткуда.
В большинстве случаев никакие алгоритмы будут просто не применимы.


>Сейчас даже переход с 4G на "HSDPA" существенно ухудшает пользование любыми картографическим сервисами, а тут будет уровень "3G" или даже "EDGE".

Скачайте карты заранее и такой трафик будет просто не нужен.

>>Там не требуется ни каких то особых вычислительных мощностей, ни огромного трафика.
>Требуется.
Обоснуйте на что там нужен трафик и вычислительные мощности.
От KJ
К Claus (21.08.2023 11:48:21)
Дата 21.08.2023 19:56:24

Re: [2dap] Начал...

>>Спасибо капитан очевидность. Но вы опять упустили нить разговора: речь об выявлении. Алгоритмах, которые должны быть в военных АСУ, а в гражданских их взять неоткуда.
>В большинстве случаев никакие алгоритмы будут просто не применимы.
С чего вы взяли? Вы такой специалист в этом?

>>Сейчас даже переход с 4G на "HSDPA" существенно ухудшает пользование любыми картографическим сервисами, а тут будет уровень "3G" или даже "EDGE".
>
>Скачайте карты заранее и такой трафик будет просто не нужен.
Это бывает даже с уже скачанными картами из-за раздутого протокола обмена.

>>>Там не требуется ни каких то особых вычислительных мощностей, ни огромного трафика.
>>Требуется.
>Обоснуйте на что там нужен трафик и вычислительные мощности.
Хотя бы считать пути развертывания по карте. Это по морским-то непросто, а по сухопутным с учетом препятствий...