От Iva
К Iva
Дата 26.08.2023 23:33:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!

>повторяю - покойника никакая реанимация не спасет. А решительные меры типа приглашения варяга, принимаются как правило, когда уже совсем поздно. До этого все стоят на смерть.

правильнее говорить о раке на последней стадии, когда хирург раскрывает область, смотрит и говорит - операции не будет, зашивайте.


Владимир
От zero1975
К Iva (26.08.2023 23:33:07)
Дата 27.08.2023 00:50:01

Re: Спасибо, Кэп!

>>повторяю - покойника никакая реанимация не спасет. А решительные меры типа приглашения варяга, принимаются как правило, когда уже совсем поздно. До этого все стоят на смерть.

>правильнее говорить о раке на последней стадии, когда хирург раскрывает область, смотрит и говорит - операции не будет, зашивайте.

Ваша аналогия - она про тот случай, когда потенциальный кандидат, изучив предложение и ознакомившись с положением дел в компании - говорит: "Нет, не берусь".

Развивая медицинскую тематику, вы рассуждаете так:
Если больной выздоровел - это заслуга доктора.
Если помер - значит, такова Божья воля.
При таком подходе способности врача в медицине не имеют никакого значения.
От Iva
К zero1975 (27.08.2023 00:50:01)
Дата 27.08.2023 02:30:07

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!


>Развивая медицинскую тематику, вы рассуждаете так:
>Если больной выздоровел - это заслуга доктора.
>Если помер - значит, такова Божья воля.
>При таком подходе способности врача в медицине не имеют никакого значения.

как и в медицине - очень сильно зависит, когда больной осознал, что он болен и обратился к врачу.
в отличие от реальных болезней, где в какой-то момент просто больно, в отчетах всегда можно изобразить "все хорошо прекрасна маркиза".

Владимир
От zero1975
К Iva (27.08.2023 02:30:07)
Дата 27.08.2023 11:37:00

Re: Спасибо, Кэп!

>>Если больной выздоровел - это заслуга доктора.
>>Если помер - значит, такова Божья воля.
>>При таком подходе способности врача в медицине не имеют никакого значения.

>как и в медицине - очень сильно зависит, когда больной осознал, что он болен и обратился к врачу.
>в отличие от реальных болезней, где в какой-то момент просто больно, в отчетах всегда можно изобразить "все хорошо прекрасна маркиза".

Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом при таком подходе вы делаете вывод о том, что лекарь из соседнего города - лучше местного? Ведь если больной умер у местного доктора - это точно так же "Божья воля". Или это другое?
От Iva
К zero1975 (27.08.2023 11:37:00)
Дата 27.08.2023 11:47:41

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!

>Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом при таком подходе вы делаете вывод о том, что лекарь из соседнего города - лучше местного? Ведь если больной умер у местного доктора - это точно так же "Божья воля". Или это другое?

вы неправильную аналогию привели.
Это врач не из другого города, а другой специальности, другого образования, другого опыта и т.д, т.е. другой специалист, как врач. А не просто отличающийся местом жительства.


Владимир
От Iva
К Iva (27.08.2023 11:47:41)
Дата 27.08.2023 11:54:20

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!

вы сводите все к тому, что он чужой. А он не только этим ценен.
У него другой взгляд на вещи, другой опыт и т.д. Он должен принести в компанию другие успешные практики, так как старые работают плохо. Иначе бы у компании не было проблем, которые требуют изменений.


Владимир
От zero1975
К Iva (27.08.2023 11:54:20)
Дата 27.08.2023 12:19:17

Re: Спасибо, Кэп!

>вы сводите все к тому, что он чужой. А он не только этим ценен.
>У него другой взгляд на вещи, другой опыт и т.д. Он должен принести в компанию другие успешные практики, так как старые работают плохо. Иначе бы у компании не было проблем, которые требуют изменений.

Не надо снова излагать свою позицию - я её давно понял (потрясения, как самоцель).
Вы мне объясните, почему, если лечить больного позвали "другого специалиста", а больной взял и помер, то это явно "Божья воля" - уж очень сильно болел. А если лечил "семейный доктор" - то "это другое" и дело именно в "семейности" доктора.
Вы в таком подходе никакого изъяна не видите?
От Iva
К zero1975 (27.08.2023 12:19:17)
Дата 27.08.2023 12:30:51

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!

>Не надо снова излагать свою позицию - я её давно понял (потрясения, как самоцель).
>Вы мне объясните, почему, если лечить больного позвали "другого специалиста", а больной взял и помер, то это явно "Божья воля" - уж очень сильно болел. А если лечил "семейный доктор" - то "это другое" и дело именно в "семейности" доктора.
>Вы в таком подходе никакого изъяна не видите?

я намекаю, что "после не значит вследствие" и без детального анализа каждого случая - делать выводы нельзя.
но, в целом, для крупных организаций загнивание без внешних воздействий - закономерный и неизбежный процесс.
и позиция - деды так делали и мы так будем - очень сильно способствует.

Владимир
От zero1975
К Iva (27.08.2023 12:30:51)
Дата 27.08.2023 13:13:49

Re: Спасибо, Кэп!

>>Не надо снова излагать свою позицию - я её давно понял (потрясения, как самоцель).
>>Вы мне объясните, почему, если лечить больного позвали "другого специалиста", а больной взял и помер, то это явно "Божья воля" - уж очень сильно болел. А если лечил "семейный доктор" - то "это другое" и дело именно в "семейности" доктора.
>>Вы в таком подходе никакого изъяна не видите?

>я намекаю, что "после не значит вследствие" и без детального анализа каждого случая - делать выводы нельзя.

Не логично ли сделать вывод, что и в случае оздоровления компании после прихода "варяга" - тоже "после не значит вследствие"? Или все же "это другое"?

>но, в целом, для крупных организаций загнивание без внешних воздействий - закономерный и неизбежный процесс.

Спасибо, Кэп!
Вот как раз пример Интернешнл Харвестер - показывает, как в "закостеневшей" компании руководство вполне осознало имевшиеся проблемы, и выдвинуло "из своих" толкового руководителя - Брукса МакКормика (потомка основателей компании), который сформировал новую команду (в большинстве "из своих", но м привлечением отдельных специалистов со стороны. И ситуация потихоньку стала улучшаться. Правда, сенсации из этого никто не делал - "рыцаря в сияющих доспехах" не было, работали "свои люди".
А потом Брукса МакКормика консультанты уговорили нанять "варяга"...

>и позиция - деды так делали и мы так будем - очень сильно способствует.

Блин, вы так пишете, как будто "варяг" не приносит с собой своих собственных догм и заблуждений. Вы понимаете, что не всегда то, что прокатывало у "варяга" в другой сфере - сработает на новом для него предприятии, которого он толком не знает?

Резюмируя:
Если стоит задача "разрушить до основанья, а затем" - разумеется, "варяг" будет лучшим кандидатом. Проблема лишь в том, что "затем" может сильно отличаться от ожидаемого - хотя бы из-за того, что "врач" плохо знает "пациента" и его "историю болезни". Поэтому если стоит задача не потрясти компанию, а оздоровить её - тут уже есть ньюансы, и "варяг" может наворотить дел именно из-за своей "варяжскости".
Впрочем, никто ведь не мешает спросить с умным видом: "А больной перед смертью потел? Да? Очень хорошо!" (с)
От Iva
К zero1975 (27.08.2023 13:13:49)
Дата 27.08.2023 16:49:48

Re: Спасибо, Кэп!

Привет!

>Не логично ли сделать вывод, что и в случае оздоровления компании после прихода "варяга" - тоже "после не значит вследствие"? Или все же "это другое"?

читайте Паркинсона.

>Блин, вы так пишете, как будто "варяг" не приносит с собой своих собственных догм и заблуждений. Вы понимаете, что не всегда то, что прокатывало у "варяга" в другой сфере - сработает на новом для него предприятии, которого он толком не знает?

у него знание технологий и решений, используемых в других местах. А не "традиционных" для одного места.
но в целом это опять получается повторение дискуссии про военных, отставших в технологиях на десятилетия, потому что варятся в собственном соку.
Тут все тоже самое.

>Если стоит задача "разрушить до основанья, а затем" - разумеется, "варяг" будет лучшим кандидатом.

такой цели ему не ставится.
максимум порезать косты и сократить непонятные направления. Позадавать ключевой вопрос - Зачем? а не Как?

обновление руководящего состава признавалось необходимым всегда - через 5-7 лет двигать фишки.

но в целом классика это Сердюков в МО. Организованный и неприкрытый саботаж всех "местных". Решается к сожалению, даже не расстрелами, а опричниной, "перебором людишек", как Петр Первый - новая структура с нуля, новые люди, новые звания и все новое. В параллель.


Владимир
От zero1975
К Iva (27.08.2023 16:49:48)
Дата 27.08.2023 18:42:07

Вы увиливаете от ответа на простой вопрос:

>>Не логично ли сделать вывод, что и в случае оздоровления компании после прихода "варяга" - тоже "после не значит вследствие"? Или все же "это другое"?

>читайте Паркинсона.

Вы на простой вопрос ответьте: правильно ли я понял, что если компания "умерла" после прихода "варяга" - то в этом случае "после не значит вследствие", а если компания "излечилась" после прихода "варяга", то "это другое" и именно "варяг" её излечил?

Где там в сатире Паркинсона написано что-либо о "варягах" - обсудим потом.