От Alexeich
К Лейтенант
Дата 12.08.2023 00:34:04
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: ну почему же

год с небольшим назад я спрогнозировал доллар по 100. Скока там сегодня на ММВБ? :)

>И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем?

Вы поосторожнее, а то после провала блицкрига в прошлом году процитировал я на этом ресурсе Тодта от 29.11.1941 (что вызвало неиллюзорный флейм, помнится) и схлопотал бан за "разжигание".

А вообще события развиваются столь сложно и нелинейно и к тому же, что очень важно, критерий проигрыша/выигрыша каждый определяет по-своему. Для кого-то невыход на Сян и отсутствие триколора на ПП Чопа уже катастрофа, для кого-то сохранение Калиниграда и Ростова - огромная победа, образно говоря. Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.

>В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

А по каким правилам вести? Непонятно от слова "совсем".
От Ibuki
К Alexeich (12.08.2023 00:34:04)
Дата 12.08.2023 09:30:56

Re: ну почему...

>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.
От Alexeich
К Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата 12.08.2023 14:58:59

Re: ну почему...

>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)
От Лейтенант
К Alexeich (12.08.2023 14:58:59)
Дата 16.08.2023 22:31:47

Re: ну почему...

>Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)

Смотря кого считать переслегинцами. А то тех, кто читал Переслегина в 90-е, общался на ИГШ и/или участвовал в штабных играх по придуманным Переслегиным правилам тут полно.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата 12.08.2023 10:48:14

Re: ну почему...

>>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Если про мир, то это Лиддел-Гарт
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (12.08.2023 10:48:14)
Дата 16.08.2023 11:09:18

Re: ну почему...

>Если про мир, то это Лиддел-Гарт

Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Сложность с этим определением в том, что само понятие "лучшее состояние мира" плохо определено, хотя бы потому что для разных акторов, представляющихз "интересы страны" понятия "лучше/хуже" могут кардинально различаться.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (16.08.2023 11:09:18)
Дата 16.08.2023 11:12:58

Re: ну почему...

>>Если про мир, то это Лиддел-Гарт
>
>Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
>Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.08.2023 11:12:58)
Дата 16.08.2023 22:27:00

Re: ну почему...

>>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."
>
>Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.

Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.
От Alexeich
К Лейтенант (16.08.2023 22:27:00)
Дата 17.08.2023 23:32:56

Re: ну почему...

>Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.

Ну эдак-то любой пролюб оправдать можно. "Если б мы не вляпались - было бы значительно хуже".