От Pout
К Паршев
Дата 18.07.2023 18:42:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: косплей стратегии США 2019 от РЭНД

> Меня сбивает с толку то, что некоторые люди не могут понять причины этого. Это единственная в жизни возможность ослабить военную мощь и политическую власть одного из наших давних врагов. Единственное, что больше отвечало бы нашим национальным интересам, - это получить такой же шанс ослабить китайскую мощь, не проливая американской крови.

>Казалось бы, некоторые люди против помощи Украине только потому, что Байден поддерживает помощь Украине. Это не законная причина быть против этого.

коммент не мой, вольный пересказ или передёр с англо-статегического на русский базарный
начало цытат
перечитать документ RAND от 2019-го года – 'Extending Russia' (полный вариант по-прежнему доступен).
Там все достаточно подробно расписано, чего именно они добиваются. Вкратце: повторить "успех" с развалом СССР — но теперь в России – и затем в Китае. Они действительно верят в возможность повтора такого сценария. С "растягиванием ресурсов" на все, что только возможно, с собственным Афганистаном (теперь в виде 404).

По поводу 404 сказано было примерно следующее: учитывая болезненное отношение русских к Украине, мы должны провоцировать Россию таким образом (поставками летальных вооружений и пр.), чтобы они в этом месте скапливали существенные силы и тратили кучу ресурсов на их поддержание без возможности развязки. Если "развязка" все же произойдет – ну и ладно. Да, конечно, будет потеряно много хо-в, формально "наших союзников", но главное – Россия будет увязать все глубже и глубже, тратя уже немыслимые ресурсы.

Англосаксы все предусмотрели, но забыли о "принципе самоприменимости". Это был 2019 год. Последний "здоровый" год. Черный лебедь уже летел — и никто не мог тогда подумать, что метод искусственного "растягивания ресурсов" может быть применен уже к pax american

конец цытат
От writer123
К Pout (18.07.2023 18:42:52)
Дата 18.07.2023 22:35:36

Re: косплей стратегии...

>перечитать документ RAND от 2019-го года – 'Extending Russia' (полный вариант по-прежнему доступен).
>Там все достаточно подробно расписано, чего именно они добиваются. Вкратце: повторить "успех" с развалом СССР — но теперь в России – и затем в Китае. Они действительно верят в возможность повтора такого сценария.
Применительно к РФ не вижу ни одной причины для того, чтобы они сомневались в осуществимости этого.

>По поводу 404 сказано было примерно следующее: учитывая болезненное отношение русских к Украине, мы должны провоцировать Россию таким образом (поставками летальных вооружений и пр.), чтобы они в этом месте скапливали существенные силы и тратили кучу ресурсов на их поддержание без возможности развязки. Если "развязка" все же произойдет – ну и ладно. Да, конечно, будет потеряно много хо-в, формально "наших союзников", но главное – Россия будет увязать все глубже и глубже, тратя уже немыслимые ресурсы.

Возникает всего два вопроса - как можно было угодить в столь очевидную ловушку, и какова квалификация угодивших.
От Вася Куролесов
К writer123 (18.07.2023 22:35:36)
Дата 19.07.2023 02:25:06

Re: косплей стратегии...

>Применительно к РФ не вижу ни одной причины для того, чтобы они сомневались в осуществимости этого.

Это непременно. Расчленение ожидается со дня на день вот уже в течение 30-ти с гаком лет, и нет никаких причин прекращать это ожидание.

>Возникает всего два вопроса - как можно было угодить в столь очевидную ловушку, и какова квалификация угодивших.

Если вас провоцируют на действия угрозой чему-то реально для вас ценному, то у вас нету выбора безотносительно вашей квалификации - вы либо действуете, хоть и в невыгодных обстоятельствах, либо теряете это ценное со 100%-ой вероятностью. Тут встаёт вопрос "а как получилось, что нечто стол ценное оказалось в столь угрожаемом положении?" Ответ на этот вопрос известен - это результат действий по пестованию Украины и предоставления ей независимости. Фамилии и взгляды людей, сыгравшие в этих процессах ключевые роли, прекрасно известны. Большинство из них, увы, уже мертвы и не могут быть призваны к ответственности.
От writer123
К Вася Куролесов (19.07.2023 02:25:06)
Дата 20.07.2023 23:30:40

Re: косплей стратегии...

>Это непременно. Расчленение ожидается со дня на день вот уже в течение 30-ти с гаком лет, и нет никаких причин прекращать это ожидание.
Тут дело-то какое, можно от ожидания перейти к активным действиям, и не особо видно причин, почему бы не удалось повторить опыт СССР с многократно ослабевшим и деградировавшим её осколком.

>Если вас провоцируют на действия угрозой чему-то реально для вас ценному, то у вас нету выбора безотносительно вашей квалификации - вы либо действуете, хоть и в невыгодных обстоятельствах, либо теряете это ценное со 100%-ой вероятностью.
Простите, но это красивое описание поведения мыши, бегущей мимо мышеловки с сыром. Бегу мимо - потеряю сыр, пытаюсь сожрать - действую в невыгодных обстоятельствах. Проблема в том, что есть преизрядный шанс потерять нечто более ценное, чем сыр.
В нашем случае это особенно рельефно смотрится на фоне того, что это ценное восемью годами ранее валялось на земле - только надо было взять и поднять. А до этого вообще было нахрен не нужно.
И по большому счёту не очень ясно, зачем оно нужно сейчас.

>Тут встаёт вопрос "а как получилось, что нечто стол ценное оказалось в столь угрожаемом положении?" Ответ на этот вопрос известен - это результат действий по пестованию Украины и предоставления ей независимости. Фамилии и взгляды людей, сыгравшие в этих процессах ключевые роли, прекрасно известны. Большинство из них, увы, уже мертвы и не могут быть призваны к ответственности.
Правда, что ли? Все-все? А то что происходило с начала 2000-х и по 2022-й год - совсем не имеет отношения к делу?