ВИФ2 NE: Ветка : Отставание Российской артиллерии.

От	Nagel
К	All
Дата	17.07.2023 09:52:41
Рубрики	Армия; Артиллерия;

Отставание Российской артиллерии.

Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?

От	Melnikov
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	18.07.2023 03:54:47

ну коль пошел такой венигрет

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?

тогда толкайте аналоги нашим арт-системам
а мы обсудим (посмеемся!)

ну так о чем вы?
Д-20?
аналогов у запада нет?
а чего тогда сравниваем?
отпадает вариант!

что еще сравним?

От	tarasv
К	Melnikov (18.07.2023 03:54:47)
Дата	18.07.2023 05:12:50

Re: ну коль...

>ну так о чем вы?
>Д-20?
>аналогов у запада нет?

Чем M198, FH70 или M777 не аналоги?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Melnikov
К	tarasv (18.07.2023 05:12:50)
Дата	18.07.2023 12:16:54

ув. kirill111 вам ответил - ждем ваш ход

>>ну так о чем вы?
>>Д-20?
>>аналогов у запада нет?

так аналоги Д-20 где?

> Чем M198, FH70 или M777 не аналоги?

поддержу ответ ув. M198, FH70 или M777: это аналоги для орудия Мста

ждем ваше сравнение этих аналогов (Мста vs. M198, FH70 или M777)

От	tarasv
К	Melnikov (18.07.2023 12:16:54)
Дата	18.07.2023 18:59:22

Re: Я не спрашивал что вы считаете аналогом

>> Чем M198, FH70 или M777 не аналоги?
>поддержу ответ ув. M198, FH70 или M777: это аналоги для орудия Мста

я спрашивал почему вы считаете что что перечисленные орудия не аналоги Д-20. То есть орудия с длинной ствола 34 и 39 калибров не аналоги, а орудия с длинной ствола 39 и 45 калибров аналоги? И там и там 15% разницы.

>ждем ваше сравнение этих аналогов (Мста vs. M198, FH70 или M777)

А аналог PzH 2000, К9 или там Краб это исключительно Коалиция? Боюсь что вы подтвердили тезис который хотели оспорить. Серьезное количественное отставание на лицо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kirill111
К	Melnikov (18.07.2023 12:16:54)
Дата	18.07.2023 17:43:08

Re: ув. kirill111...

>так аналоги Д-20 где?
ранняя 109

От	kirill111
К	tarasv (18.07.2023 05:12:50)
Дата	18.07.2023 11:16:40

Re: ну коль...

>
> Чем M198, FH70 или M777 не аналоги?

Аналоги Мсты.

От	Slick
К	kirill111 (18.07.2023 11:16:40)
Дата	19.07.2023 07:53:21

Re: ну коль...

>>
>> Чем M198, FH70 или M777 не аналоги?
>
>Аналоги Мсты.
Мста -она же 47 калибров. М109 и м777 короче.

От	Ibuki
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 21:31:35

Re: Отставание Российской...

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A135
История создания
2С35 на выставке «Армия-2020»

В 1989 году на вооружение артиллерийских полков мотострелковых и танковых дивизий Советской армии была принята 152-мм самоходная гаубица 2С19 «Мста-С». По своим характеристикам на момент принятия на вооружение она приблизительно соответствовала своим зарубежным аналогам, однако, уже в начале 1990-х годов, странами-участницами НАТО был принят «Совместный меморандум о баллистике» (Joint Ballistic Memorandum of Understanding)[12], определявший новый стандарт для 155-мм гаубиц и устанавливавший максимальную дальность стрельбы осколочно-фугасными снарядами в 30 км, а активно-реактивными — в 40 км. С целью ликвидации отставания дивизионной артиллерии России от артиллерии стран НАТО[13] была начата разработка новой модификации 2С19 под наименованием 2С33 «Мста-СМ»[14][15] (в некоторых источниках приводится индекс 2С19М).

Параллельно с работами по модернизации «Мсты» в 3-м ЦНИИ велись исследования по вопросу дальнейшей унификации артиллерийского вооружения самоходных гаубиц с системами морского базирования, а в ЦНИИ «Буревестник» прорабатывалась возможность создания трёхствольного артиллерийского комплекса. Из-за распада СССР и тяжёлого финансового положения России работы были остановлены, и только в начале 2002 года под руководством главного конструктора А. П. Рогова отдел № 0514 нижегородского ЦНИИ «Буревестник»[16] спроектировал модель многофункционального перспективного боевого модуля, вооружённого двухствольной перспективной артиллерийской системой. В результате успешной демонстрации разработанного модуля было принято решение о разработке и изготовлении в течение двух лет экспериментального образца новой артиллерийской системы. К марту — апрелю 2003 года были спроектированы и приняты к дальнейшей работе оптимальные конструкции люльки, обоймы, направляющих и поршневого затвора орудия[13][16].

После окончательного согласования, было начато изготовление орудия. ОАО «Мотовилихинские заводы» изготовило детали ствольно-затворной группы и люльки, в то время как ЦКБ «Титан» изготовило систему пневмодосылки снарядов. В июле 2003 года конструкторскими отделениями ЦНИИ «Буревестник» на базе буксируемой гаубицы Б-4 было начато конструирование стенда для стрельбовых испытаний. В июне — июле 2004 года завершилась сборка и отладка стенда, а к сентябрю были получены результаты испытаний, подтвердившие правильность конструктивных решений артиллерийской системы. Одновременно со стендом на базе гаубицы Б-4 на Уральском заводе транспортного машиностроения был изготовлен подвижный комплексный стенд, представлявший собой САУ 2С19 с установленным вместо гаубицы 2А64 двуствольным орудием. Данный стенд также прошёл испытания, подтвердившие работоспособность конструкции механизмов заряжания будущей перспективной САУ. Помимо планируемого двуствольного варианта (названного «коалиция» из-за соединения двух стволов), также был изготовлен и испытан обычный одноствольный вариант орудия, размещённый на шасси самоходной пушки 2С5. По результатам анализа в дальнейшем было принято решение отказаться от двуствольной схемы, так как одноствольный вариант обладал большей надёжностью работы механизмов и меньшей ценой[4]. Несмотря на провал примерно десятилетней разработки «коалиции», имя уже было принято и, поэтому, досталось обычному самоходному орудию, разработку которого продолжили. Полученные проработки легли в основу ОКР под наименованием «Коалиция-СВ» (индекс ГРАУ — 2С35)[16][17].

Официально работы по созданию 2С35 были начаты в 2006 году[18]. В 2011 году был завершён этап выпуска рабочей конструкторской документации для колёсного и гусеничного вариантов системы, а также транспортно-заряжающей машины к ним[19]. К 2013 году Уральским заводом транспортного машиностроения были изготовлены первые два опытных образца САУ «Коалиция-СВ», а в 2014 году сдана серия из 10 единиц 2С35, принявших участие в юбилейном Параде победы на Красной площади[20].

11 марта 2016 года полковник Игорь Мугинов от лица Западного военного округа сообщил, что до конца 2016 года в ЗВО поступит на вооружение первая партия САУ 2С35 «Коалиция-СВ»[21]

2 января 2019 года по сообщениям СМИ со ссылкой на источники в минобороне в ходе испытаний была подтверждена возможность поражения целей на дальности до 80 км[22].

В декабре 2019 года генеральный директор «Уралтрансмаш» сообщил, что первая опытная партия 2С35 «Коалиция-СВ» изготовлена и готова к передаче в войска[23]. С учётом небольшой партии уже произведённых машин, участвовавших в параде, возможно, речь шла о первых машинах в полностью серийном облике.

От	amyatishkin
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 16:31:56

Потому что проблема в тактике

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?

западные сау либо отведены на максимальную дистанцию, откуда безнаказанно вываливают снаряды по передку, либо кочующими орудиями отстреливаются по целями в нашем тылу
Ввиду отсутствия авиации пресечь это можно только ланцетами
имхо

От	СанитарЖеня
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 14:39:49

А оно есть? (-)

От	А.Никольский
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 13:48:50

ниже писал, что проблема скорее в спецхимии

длинный ствол сделать у нас могут

От	Flanker
К	А.Никольский (17.07.2023 13:48:50)
Дата	17.07.2023 14:18:56

Re: ниже писал,...

>длинный ствол сделать у нас могут
Потому что это нафиг не надо. У всего есть предел, где дальнейшее наращивание характеристик обходится слишклм дорого. Про вд вб на дистанциях 20 плюс км тут уже сказали, а управляемый боеприпас лучше делать не артиллерийским. А кбб должны заниматься аналоги мрлс по большому счету

От	tramp
К	Flanker (17.07.2023 14:18:56)
Дата	17.07.2023 19:16:50

Re: ниже писал,...

>управляемый боеприпас лучше делать не артиллерийским. А кбб должны заниматься аналоги мрлс по большому счету
Ну и как, сделали у нас полноценный управляемый боеприпас? При том не для монстроидального Смерча, а для более компактного Урагана..

с уважением

От	АМ
К	tramp (17.07.2023 19:16:50)
Дата	17.07.2023 19:21:53

Ре: ниже писал,...

>>управляемый боеприпас лучше делать не артиллерийским. А кбб должны заниматься аналоги мрлс по большому счету
>Ну и как, сделали у нас полноценный управляемый боеприпас? При том не для монстроидального Смерча, а для более компактного Урагана..

корректируемый боеприпас для смерча самое то, да и по дальности потециал до 300-500 км

>с уважением

От	tramp
К	АМ (17.07.2023 19:21:53)
Дата	17.07.2023 22:59:22

Ре: ниже писал,...

>корректируемый боеприпас для смерча самое то, да и по дальности потециал до 300-500 км
Самое то для чего, поражать дальностями стрельбы? А что делать на меньших дальностях и более массовым пользователям? 2220-мм РСЗО это неплохой баланс между мощностью и дальностью и массогабаритами РС и ПУ в целом, Смерч громоздкая и дорогая ПУ, весьма заметная при пуске ракет, боеприпасы такого калибра ограничивают спектр целей по совокупности факторов, отсюда возникает проблема массового точного выстрела на уровне Хаймарса.

От	АМ
К	tramp (17.07.2023 22:59:22)
Дата	19.07.2023 16:25:27

Ре: ниже писал,...

>>корректируемый боеприпас для смерча самое то, да и по дальности потециал до 300-500 км
>Самое то для чего, поражать дальностями стрельбы?

дешевая замена Искандера и КР как и и фронтовой авиации с точки зрения поражающих средств

Искандеры и всякие Калибры дорогие для массового преминения, фронтовая авиация с дешевыми УАБ дорого и дальности до 120-150 км максимум, на практике скорее всего гораздо меньше

Поэтому массовый корректируемый 300 мм РС с подобной дальностью был бы вундервафлей.
5-10-40 тыс. подобных ракет на складах на самом деле стоили ы вполне реалистичные суммы но за счёт такого количества можно было бы за считаные дни провести воздушную компанию с поражением тысяч обьектов в тылу противника.

>А что делать на меньших дальностях и более массовым пользователям?

стрелять 300 У РС, которые должны быть массовым оружием

>2220-мм РСЗО это неплохой баланс между мощностью и дальностью и массогабаритами РС и ПУ в целом, Смерч громоздкая и дорогая ПУ, весьма заметная при пуске ракет, боеприпасы такого калибра ограничивают спектр целей по совокупности факторов, отсюда возникает проблема массового точного выстрела на уровне Хаймарса.

в ПУ разницы нет, просто 300 мм штук на ПУ будет меньше чем 220 мм

Спектр целей и задач больше, так как более мощная БЧ и более более габаритная БЧ, идеально для кассетных БЧ а предложению о доставке БПЛА в 300 мм РС уже 100 лет в обед

От	kirill111
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 12:29:43

Re: Отставание Российской...

От	badger
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 12:29:18

Странный вопрос

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?

Вы забыли в списке советской артиллерии перечислить 2С7 почему-то, которой СССР оставил в заметных количествах любителям стрелять «подальше»

Помимо этого, в рядах западной артиллерии не заметно массово систем, ведущих огонь дальше, чем 2С7, и те, что ведут - это по больше части результат прогресса в разработке снарядов, а отнюдь не с самими арт. системами волшебное что-то произошло.

Арт. систем с длиной ствола 55+ калибров пока, кроме PzH 2000, выпускается откровенно мало, ни Archer-ов, ни ceasar-ей массово нет даже у стран разработчиков.

Плюс, разработка дальнобойного комплекса, в виде «Коалиции» велась и у нас, почему оно до сих пор не доползло до серийных образцов - это уже вопрос.

От	kirill111
К	badger (17.07.2023 12:29:18)
Дата	17.07.2023 12:35:40

Re: Странный вопрос

>Помимо этого, в рядах западной артиллерии не заметно массово систем, ведущих огонь дальше, чем 2С7, и те, что ведут - это по больше части результат прогресса в разработке снарядов, а отнюдь не с самими арт. системами волшебное что-то произошло.

Потому что надежда на MLRS и на прочие HIMARS

От	badger
К	kirill111 (17.07.2023 12:35:40)
Дата	17.07.2023 13:25:33

Re: Странный вопрос

>Потому что надежда на MLRS и на прочие HIMARS

Я не знаю, у кого там надежда на HIMARS, у Польши видимо, они крупный заказчик.

Ни Франция, ни Швеция их не заказала, и производство Archer и caesar во много раз не выросло (Франция заявляла, вроде, о росте темпов производства вдвое).

В Германии тоже, кроме обсуждения Rheinmetall лицензирования производства HIMARS вроде не было информации о закупках, новые PzH 2000 для бундесвера планируется только на замену отданного ВСУ, есть заказ на 100 PzH 2000 для ВСУ, не знаю, немцы его из своего кармана планируют оплатить, или кто-то ещё спонсирует

От	Ibuki
К	badger (17.07.2023 13:25:33)
Дата	17.07.2023 21:34:12

M270

>Ни Франция, ни Швеция их не заказала, и производство Archer и caesar во много раз не выросло (Франция заявляла, вроде, о росте темпов производства вдвое).
>В Германии тоже, кроме обсуждения Rheinmetall лицензирования производства HIMARS вроде не было информации о закупках,
Во Франции и Гермнии на вооружение стоит старший брат HIMARS - РСЗО M270

От	АМ
К	badger (17.07.2023 13:25:33)
Дата	17.07.2023 15:30:48

Ре: Странный вопрос

>>Потому что надежда на МЛРС и на прочие ХИМАРС
>
>Я не знаю, у кого там надежда на ХИМАРС, у Польши видимо, они крупный заказчик.

>Ни Франция, ни Швеция их не заказала, и производство Арчер и цаесар во много раз не выросло (Франция заявляла, вроде, о росте темпов производства вдвое).

>В Германии тоже, кроме обсуждения Рхеинметалл лицензирования производства ХИМАРС вроде не было информации о закупках, новые ПзХ 2000 для бундесвера планируется только на замену отданного ВСУ, есть заказ на 100 ПзХ 2000 для ВСУ, не знаю, немцы его из своего кармана планируют оплатить, или кто-то ещё спонсирует

германия получила УР одна из первых, как и франция с англией такие купили

От	badger
К	АМ (17.07.2023 15:30:48)
Дата	17.07.2023 16:32:57

Ре: Странный вопрос

>германия получила УР одна из первых, как и франция с англией такие купили

1) HIMARS это вполне конкретная вещь и не УР точно. То что выше написано - написано про HIMARS.

2) Под УР вы что, конкретно, имеете в виду?

Atacms?

Gmlrs?

Gmlrs, да, Великобритания, Франция и Германия покупали, по паре тысяч штук, Франция и того меньше. Это если о давно, возможно, были свежие какие-то закупки, но о них в открытых источниках информации не было, насколько я в курсе. В любом случае, у Германии модифицированных до MARS II пусковых M270 всего 40 штук. Какой-то ставки на массовые РСЗО не заметно никак.

От	badger
К	badger (17.07.2023 12:29:18)
Дата	17.07.2023 12:32:53

Плюс

>Вы забыли в списке советской артиллерии перечислить 2С7 почему-то, которой СССР оставил в заметных количествах любителям стрелять

Вопрос стрельбы на такие дистанции упирается в эффективное целеуказание, без него иметь массово дальнобойную артиллерию смысла нет, при этом, в случае если такое целеуказание поступает - ничто не мешает его реализовать тем же (советским) «Смерчем»

От	SSC
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 10:59:09

... не в длине ствола

Здравствуйте!

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии.

Нет. У Мсты дальность стандартным дальнобойным ОФС ОФ45 - 24.6 км. У Гиацинта ОФ29 - 28+ км. У европейских 155/52 клб систем, если пересчитать по нашим стандартам - около 28км. Американцы вообще не торопятся наращивать длину ствола, у них остаётся 155/39 со стандартным дальнобойным ОФС М792 - 22.7 км.

А не торопятся американцы потому, что после ~25-26 км быстро начинает расти относительный Вд (с типовых 1:350-400 к 1:250 и ниже) и к 28км уходит за сотню метров, после чего поражение типовых целей становится достаточно проблематичным (требует огромного расхода, низкий шанс поразить цель первым, самым продуктивным, залпом).

Поэтому дальнейший рост дальнобойности (и как следствие длины ствола) имеет смысл только при наличии б/п с коррекцией, каковых возможно несколько вариантов с разной эффективностью и стоимостью.

>Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?7

Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.

С уважением, SSC

От	Ibuki
К	SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата	17.07.2023 22:22:25

M1299

>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
Американцы всегда хотели дальнобойную САУ на замену M109.
В 1992 году начинается разработка Крузейдер. В итоге останавливаются на баллистике c 23 каморой и 54 калиберным стволом ( такая же что и на PzH 2000, и прочих НАТОвсих новых гаубицах). (М109 18 литров, 39 калибров)
Но потом в США случается FCSобесие:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/48/48809.htm
И Крузейдер отменяют как слишком тяжелый (нужен 20 тонн и чтоб влезал в С-130).
Потом еще случается Ирак и модерновый FCS тоже отменяют и американцы остаются вообще ни с чем и застревают еще на 30 лет с баллистикой М109 родом из 1963 года.

В последние годы новый подход к замене М109. И тоже дальнобойная гаубица. M1299:
США готовят убийцу «Коалиции»
https://andrei-bt.livejournal.com/1398478.html?page=2
Пушка там предлагаета вообще запредельная аналогов в мире не имеющая: ствол 58 калибров, зарядная камора 27 литров, плюс специальный дальнобойный отельный supercharge. Дальность предполагается аж 70км с АР снарядом. Вот более подробный road map программы
https://www.edrmagazine.eu/us-army-new-rounds-for-155-mm-artillery
Ключевое программы: нужно больше дальности. Новые дальнобойные снаряды обратно совместимые с имеющимся М109 и М777, новая супер пушка XM907 для еше больше дальности.

>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер.
Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .

От	digger
К	Ibuki (17.07.2023 22:22:25)
Дата	18.07.2023 12:11:19

Re: M1299

>Но потом в США случается FCSобесие:
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/48/48809.htm
>И Крузейдер отменяют как слишком тяжелый (нужен 20 тонн и чтоб влезал в С-130).
>Потом еще случается Ирак и модерновый FCS тоже отменяют и американцы остаются вообще ни с чем и застревают еще на 30 лет с баллистикой М109 родом из 1963 года.

Не только баллистика, но и полностью ручное картузное заряжание, это легкая гаубица.Крусайдер должен был быть аналогом Мсты или PzH2000.

От	SSC
К	Ibuki (17.07.2023 22:22:25)
Дата	17.07.2023 23:48:43

Я в курсе состоянии амерских программ

Здравствуйте!

>>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
>Американцы всегда хотели дальнобойную САУ на замену M109.

Американы всегда много чего хотят, но принимать на вооружение стараются только то, что нужно.

>В последние годы новый подход к замене М109. И тоже дальнобойная гаубица. M1299:
>США готовят убийцу «Коалиции»
> https://andrei-bt.livejournal.com/1398478.html?page=2
>Пушка там предлагаета вообще запредельная аналогов в мире не имеющая: ствол 58 калибров, зарядная камора 27 литров, плюс специальный дальнобойный отельный supercharge. Дальность предполагается аж 70км с АР снарядом. Вот более подробный road map программы

И главная идея этой пушки - стрелять далеко корректируемыми снарядами разных видов, а не пулять ОФС с разбросом в километры.

>>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер.
>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .

У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.

С уважением, SSC

От	badger
К	SSC (17.07.2023 23:48:43)
Дата	20.07.2023 13:41:57

Re: Я в...

>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .
>
>У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.

У них PGK, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/57987-northrop-grumman-delivers-over-100000-pgk-to-us-army

на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.

От	АМ
К	badger (20.07.2023 13:41:57)
Дата	20.07.2023 16:54:41

Ре: Я в...

>>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с ПГК .
>>
>>У нас ПГК нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.
>
>У них ПГК, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

> хттпс://ввв.ёинт-форцес.цом/дефенце-екуипмент-невс/57987-нортхроп-грумман-деливерс-овер-100000-пгк-то-ус-армы

>на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.

это наоборот скорее очень много, американцы все делают по традици, поиск навороченного но эффективного оружия и затем его массовое производство

От	SSC
К	badger (20.07.2023 13:41:57)
Дата	20.07.2023 13:54:04

Re: Я в...

Здравствуйте!

>>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .
>>
>>У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.
>
>У них PGK, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

> https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/57987-northrop-grumman-delivers-over-100000-pgk-to-us-army

>на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.

Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.

С уважением, SSC

От	badger
К	SSC (20.07.2023 13:54:04)
Дата	20.07.2023 14:04:31

Re: Я в...

>Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.

Ну, о чём и речь, что это для кампаний, типа, Ирака-Афганистана значимое количество.

От	SSC
К	badger (20.07.2023 14:04:31)
Дата	20.07.2023 14:13:20

Re: Я в...

Здравствуйте!

>>Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.
>
>Ну, о чём и речь, что это для кампаний, типа, Ирака-Афганистана значимое количество.

Позиционная мясорубка на много лет - это выбор героев. Трусливые американцы предпочитают блицкриги.

С уважением, SSC

От	tramp
К	SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата	17.07.2023 19:14:55

Re: ... не...

> Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
Аналогичное мнение также слышал от отечественного артиллериста на вопрос от отсутствии отечественных пушек класса 40-километровок.. Но при этом наши с управляемыми ракетами для всех РСЗО, как штатным боеприпасом, вопрос не решили, имелся только корректируемый боеприпас, не обладающий возможностями полноценного дальнего точного выстрела, да еще с проникающей БЧ.

От	Slick
К	SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата	17.07.2023 13:17:09

Re: ... не...

>Здравствуйте!

>>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии.
>
однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.

>С уважением, SSC

Взаимодействие и разведка самое важное. Но в целом управляемые снаряды к Урагану и Смерчу нужны в больших количествах. В идеале с возможностью пуска с одиночной направляющей. Что-то типа Луны на новой базе.

От	Alex Medvedev
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 10:50:35

Потому что Ланцет - наше всё

и вкладываться в арту особого смысла нет - Слава КПСС запас достаточно для такой войны

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (17.07.2023 10:50:35)
Дата	17.07.2023 21:39:39

1984

>и вкладываться в арту особого смысла нет - Слава КПСС запас достаточно для такой войны
Это какое-то переписывание истории в стиле 1984. До 2022 слово "дрон" вызывало у российских военных экспертов гомерический хохот.
Если есть возражения — сначала приведите Ваши посты где Вы постили что телеуправляемые дроны с ТВ ГСН и элементами искусственного интеллекта это то самое вундеравафе которое рулит, а артиллерия - фуфло и лажа.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (17.07.2023 10:50:35)
Дата	17.07.2023 17:09:56

С 2022 г. и не факт, что надолго.

>и вкладываться в арту особого смысла нет - Слава КПСС запас достаточно для такой войны

До 2022 г. "Ланцет" тоже поставлялся по остаточному принципу (если поставлялся вообще), хотя ударные дроны подобного типа еще раньше отличились в Карабахе и других местах (что "охранители" упорно отрицали, пока жареный петух не клюнул их собственное начальство).

Сейчас они имеют успех против сбродной и по большей части устаревшей укроармии.
Но что будет после разработки эффективного средства ПВО низового уровня, все технические предпосылки для которого уже есть?
Например, 30-мм универсальной автоматической пушки БМП с неконтактными снарядами и недорогим ближнего действия локатором кругового обзора?
Или уменьшенным "Мартлетом" (легким пригодным и против наземных целей ЗРК с лазерным наведением) с аналогичным локатором.

Коллективная батальонно-бригадная ПВО тоже совершенствуется и переориентируется на борьбу с "дронами", обзаводится особо легкими ракетами параллельно с повышением канальности и разборчивости локаторов.

Не стоит принимать сегодняшнюю укроармию за эталон, напротив, это разовое отклонение, которое экстренно снабжают по большей части старьем. Планово и долговременно строящийся противник будет другим.

Не исключено что "Ланцеты" окажутся кратковременным полурешением, в отличие от артиллерии и РСЗО.

От	digger
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 10:18:39

Re: Отставание Российской...

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?

В ядерной войне это не имеет большого значения.Дальние цели поражаются ракетами, РСЗО ведет контрбатарейную борьбу. Запад заморачивался баллистикой и активно-реактивными снарядами, так как постоянно вел локальные войны.

От	Ibuki
К	digger (17.07.2023 10:18:39)
Дата	17.07.2023 22:29:42

Re: Отставание Российской...

>Запад заморачивался баллистикой и активно-реактивными снарядами, так как постоянно вел локальные войны.
Это все, конечно, полная ерунда. Запад увеличивал дальность для серьезной войны с серьезным противником.

> В ядерной войне это не имеет большого значения.
То-то СССР кинулся сразу делать свой симметричный артиллерийский ответ НАТОвской программе увеличения дальности дивизионной артиллерии. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3045357.htm

От	Hamster
К	digger (17.07.2023 10:18:39)
Дата	17.07.2023 11:35:49

Re: Отставание Российской...

>>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?
>
> В ядерной войне это не имеет большого значения.Дальние цели поражаются ракетами, РСЗО ведет контрбатарейную борьбу. Запад заморачивался баллистикой и активно-реактивными снарядами, так как постоянно вел локальные войны.

А мы не вели?

От	digger
К	Hamster (17.07.2023 11:35:49)
Дата	17.07.2023 12:44:41

Re: Отставание Российской...

>А мы не вели?
Вьетнамцы, арабы и негры не жаловались, хотя ЮАР занималась повышением дальности, собственно СССР - только Афганистан, там не было контрбатарейной борьбы.

От	Усман
К	digger (17.07.2023 12:44:41)
Дата	17.07.2023 17:14:01

Re: Отставание Российской...

Здравствуйте!
>>А мы не вели?
> Вьетнамцы, арабы и негры не жаловались, хотя ЮАР занималась повышением дальности, собственно СССР - только Афганистан, там не было контрбатарейной борьбы.

Насчет "не жаловались" - нуу, как бы сказать, под Куито-Куанавале в полной мере вскрылась проблема, что ЮАР-овским G5 ангольские и кубинские М-46 противостоять не могли.

С уважением, Усман

От	SSC
К	Усман (17.07.2023 17:14:01)
Дата	17.07.2023 18:58:25

Re: Отставание Российской...

Здравствуйте!

>Насчет "не жаловались" - нуу, как бы сказать, под Куито-Куанавале в полной мере вскрылась проблема, что ЮАР-овским G5 ангольские и кубинские М-46 противостоять не могли.

Насколько я понимаю, при наступлении ЮАРовцы тоже оттянутые от ЛБС 130мм подавить не могли, так что ситуация была предвестником нынешней.

С уважением, SSC

От	Усман
К	SSC (17.07.2023 18:58:25)
Дата	17.07.2023 19:24:46

Re: Отставание Российской...

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, при наступлении ЮАРовцы тоже оттянутые от ЛБС 130мм подавить не могли, так что ситуация была предвестником нынешней.

Проблема была в том, что это не мешало им наступать

>С уважением, SSC
С уважением, Усман

От	SSC
К	Усман (17.07.2023 19:24:46)
Дата	17.07.2023 23:44:08

Re: Отставание Российской...

Здравствуйте!

>>Насколько я понимаю, при наступлении ЮАРовцы тоже оттянутые от ЛБС 130мм подавить не могли, так что ситуация была предвестником нынешней.
>
>Проблема была в том, что это не мешало им наступать

Да мешало, упоминания об этом встречаются. Тут вопрос в том, что по действию у цели ОФ482 (да и ОФ33 недалеко ушёл) с механическим взрывателем был раз в 5, если не больше, менее эффективен (по расходу на типовую огневую задачу) чем снаряды ERFB с радиовзрывателем. Плюс кучность с этими снарядами заявляется существенно лучше на больших дальностях, что также уменьшает расход.

С уважением, SSC

От	Calmman
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 10:16:35

Re: Отставание Российской...

От	Nagel
К	Calmman (17.07.2023 10:16:35)
Дата	17.07.2023 10:45:32

Re: Отставание Российской...

>>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?
>
>а в цифрах есть - насколько отстаем по дальнобойности?
Pzh2000 дальнобойность
Effective firing range DM121 Boattail: 30–36 km (19–22 mi)
M1711 base bleed: 40–47 km (25–29 mi)

In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75 km.[5]

Шведский Archer: Effective firing range
30 km (19 mi) with standard shells
40 km (25 mi) with base bleed
35 km (22 mi) with BONUS
50 km (31 mi) with M982 Excalibur

От	badger
К	Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата	17.07.2023 14:29:07

Re: Отставание Российской...

>In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75

Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:

https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html

Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.

Очевидно, что эти снаряды, даже (если) будучи серийными, массовыми на данный момент вряд ли являются.

Указание объема зарядных камор тоже характерное - у «Гиацинта» больше, ничто не мешает для него разработать не менее дальнобойные снаряды, не говоря уже о 2С7, который и с нынешними(старыми) не уступает.

От	Ibuki
К	badger (17.07.2023 14:29:07)
Дата	18.07.2023 21:27:57

дезинформация

>Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:
> https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html

>Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.
У Вас по ссылке дезинформация написана…
G5 не 39 калиберная. 45 калибров и зарядная камора 23 литра. «Новые» 155мм гаубицы НАТО стандарта JMBoU 52 калибра и 23 литра (как и африканская G6, по сути «стандарт НАТО» это слизанная южноафриканская G6, только без гениальных, не имеющих аналогов в мире снарядов Джеральда Бюлля, тех самых снарядов с готовыми выступами). М109 39 калибров и 18 литров.
G5 занимает промежуточное положение между ними. Конечно улучшеная аэродинамическая форма этих снарядов роль играет, но это не только форма снарядов. Пушка тоже мощнее. 39 калибров нач. скорость 827м/с, G5 – 897 м/c.

От	badger
К	Ibuki (18.07.2023 21:27:57)
Дата	20.07.2023 13:12:29

да, но не там, где вы подумали

>>Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:
>> https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html
>
>>Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.
>У Вас по ссылке дезинформация написана…

По ссылке написана правда относительно того, что ствол, из которого получена дистанция 50+ км снарядом V-LAP - 39 калибров

>G5 не 39 калиберная. 45 калибров и зарядная камора 23 литра. «Новые» 155мм гаубицы НАТО стандарта JMBoU 52 калибра и 23 литра (как и африканская G6, по сути «стандарт НАТО» это слизанная южноафриканская G6, только без гениальных, не имеющих аналогов в мире снарядов Джеральда Бюлля, тех самых снарядов с готовыми выступами). М109 39 калибров и 18 литров.
>G5 занимает промежуточное положение между ними. Конечно улучшеная аэродинамическая форма этих снарядов роль играет, но это не только форма снарядов. Пушка тоже мощнее. 39 калибров нач. скорость 827м/с, G5 – 897 м/c.

G5, вполне вероятно, и 45 калибров, роли это не играет, поскольку она не массовая так же, и среди её пользователей готовых её "раздавать" явно нет, сами по себе 45 калибров тоже не то, что бы какое-то гигантское достижение, Мста имеет 47 калибров.

Стреляли V-LAP на 50+ км именно из 39-калиберного ствола, как следует из пресс-релиза Rheinmetall

А вот почему автор статьи (или источник которым он пользовался) назвал этот ствол, скорее всего тестовый, именно G5 - это вопрос, и, видимо, явная ошибка.

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2019/2019-11-27_rheinmetall-sets-three-new-distance-records-for-indirect-fire-in-south-africa

От	badger
К	badger (20.07.2023 13:12:29)
Дата	20.07.2023 13:36:01

Re: да, но...

> назвал этот ствол, скорее всего тестовый, именно G5

Хотя, в тексте у них он обозначен как:

Finally, a field howitzer with a 39-calibre gun attained a range of 54 kilometres.

то есть, как "полевая гаубица", что подразумевает, видимо, что серийная, но, в отличии от Denel G6 и PzH 2000 прямо её назвать не решились, почему-то.

От	badger
К	badger (20.07.2023 13:12:29)
Дата	20.07.2023 13:27:19

Re: да, но...

> https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2019/2019-11-27_rheinmetall-sets-three-new-distance-records-for-indirect-fire-in-south-africa

В тексте:

Finally, a field howitzer with a 39-calibre gun attained a range of 54 kilometres.

Плюс, в правом верхнем углу есть ссылка "1 Document" по которой можно скачать более подробный pdf

для простоты, добавим в виде картинок из этого pdf, таблица на первой странице, где видно, что дальность 50+ км получена из 39-калиберного ствола, и на второй странице - текст, в котором утверждается, что V-LAP тестировали из 39-калиберного и 52-калиберного стволов. Интересующие фрагменты отчёркнуты слева на полях.

Rheinmetall тест дальности новый снарядов в ЮАР 2019 год

[382K]

[470K]

От	А.Никольский
К	Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата	17.07.2023 13:51:27

надо думаю сравнивать сравнимое

все равно будет отставание, но не такое, как с активно-реактивным управляемым снарядом

От	badger
К	Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата	17.07.2023 12:51:30

Re: Отставание Российской...

>Pzh2000 дальнобойность
>Effective firing range DM121 Boattail: 30–36 km (19–22 mi)
>M1711 base bleed: 40–47 km (25–29 mi)

PzH 2000 суммарно выпущено 370 штук, на всех владельцев ( Италия и Нидерланды крупные владельцы, помимо Германии)

Эти дальности - прогресс снарядов, ничто не мешает и нам новые снаряды делать для 2С7, да и 2С5, с длиной ствола 47 калибров вполне может «прогрессировать»

>In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75 km.[5]

Это не серийное, «Коалиция» сейчас, насколько можно судить по публикациям, на те же дальности испытывается.

>Шведский Archer: Effective firing range
>30 km (19 mi) with standard shells
>40 km (25 mi) with base bleed
>35 km (22 mi) with BONUS
>50 km (31 mi) with M982 Excalibur

Арчеров выпущено полсотни штук.

Сравнивать дальность по Excalibur-у не имеет смысла, он не по баллистической траектории летит, а массовость его производства исключает его рассмотрение в качестве какого-то «базового» арт. снаряда в обозримом будущем.

От	Joker
К	Nagel (17.07.2023 09:52:41)
Дата	17.07.2023 10:14:38

потому что усиленно строили горшки и деньги шли туда. (-)

От	ttt2
К	Joker (17.07.2023 10:14:38)
Дата	19.07.2023 00:08:28

Особо и не строили.

Больше модельками да бумажками с планами трясли.

Строили ПЛАРБ, так как без СЯС жить. Может только из за них и живем относительно спокойно сейчас.

С уважением