От Д.И.У.
К SSC
Дата 14.07.2023 10:57:37
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А судьбу...

>>Я так и не смог толком понять - есть ли сегодня у артиллеристов ВС РФ аналог M1156 Precision Guidance Kit (PGK)? И что на самом деле произошло с приснопамятной разработкой МКБ "Компас"?
>
>>Т.е., что "Изя всё" - это понятно, но ведь не может судьба столь нужной армии вещи зависеть от какого-то отдельного КБ? В той купели (я про МКБ "Компас") ребенок-то вообще был?
>
>Это очень сложная технология на самом деле, как и все внешне простые решения. Американы очень долго PGK доводили до ума, да и сейчас как-то маловато их производят, в пределах 5 тыс. в год, причём цена существенно выросла по сравнению с предполагавшейся в начале. Возможно, что в наших условиях проще будет сделать аналог Экскалибура.

Экскалибур точно не будет проще.

На самом деле на M1156 свет клином не сошелся, многие теперь пытаются делать аналоги (есть французский, например). Или в Турции осилили свой MDK - не самый совершенный, зато дешевый - https://www.roketsan.com.tr/en/products/105155-mm-howitzer-range-correction-kit
Более того, есть статьи (напр., https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer ), что концепция американского PGK не оптимальна и рулит только "экономически", из-за поддержки военным бюджетом США, обеспечившим относительно крупносерийное производство и, поэтому, снижение цены.
С технической же точки зрения лучшими являются израильский Silver Bullet фирмы Элбит (перенятый израильским отделением BAE Systems Rokar) и южноафриканский фирмы Denel. Но у южноафриканцев своих сил не хватило, теперь работают на улучшение американского PGK - https://www.defenceturkey.com/en/content/rheinmetall-and-northrop-grumman-sign-a-strategic-partnership-for-precision-guided-enhanced-range-artillery-ammunition-4573
От SSC
К Д.И.У. (14.07.2023 10:57:37)
Дата 14.07.2023 18:46:27

Re: А судьбу...

Здравствуйте!

>>>Я так и не смог толком понять - есть ли сегодня у артиллеристов ВС РФ аналог M1156 Precision Guidance Kit (PGK)? И что на самом деле произошло с приснопамятной разработкой МКБ "Компас"?
>>
>>>Т.е., что "Изя всё" - это понятно, но ведь не может судьба столь нужной армии вещи зависеть от какого-то отдельного КБ? В той купели (я про МКБ "Компас") ребенок-то вообще был?
>>
>>Это очень сложная технология на самом деле, как и все внешне простые решения. Американы очень долго PGK доводили до ума, да и сейчас как-то маловато их производят, в пределах 5 тыс. в год, причём цена существенно выросла по сравнению с предполагавшейся в начале. Возможно, что в наших условиях проще будет сделать аналог Экскалибура.
>
>Экскалибур точно не будет проще.

Да вот не факт. Он (относительно) большой и робастный, не нужно делать миниатюрные прецизионные детали.

>На самом деле на M1156 свет клином не сошелся, многие теперь пытаются делать аналоги (есть французский, например). Или в Турции осилили свой MDK - не самый совершенный, зато дешевый - https://www.roketsan.com.tr/en/products/105155-mm-howitzer-range-correction-kit
>Более того, есть статьи (напр., https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer ), что концепция американского PGK не оптимальна и рулит только "экономически", из-за поддержки военным бюджетом США, обеспечившим относительно крупносерийное производство и, поэтому, снижение цены.
>С технической же точки зрения лучшими являются израильский Silver Bullet фирмы Элбит (перенятый израильским отделением BAE Systems Rokar) и южноафриканский фирмы Denel. Но у южноафриканцев своих сил не хватило, теперь работают на улучшение американского PGK - https://www.defenceturkey.com/en/content/rheinmetall-and-northrop-grumman-sign-a-strategic-partnership-for-precision-guided-enhanced-range-artillery-ammunition-4573

Снаряды с тормозными щитками дают заведомо большее рассеивание, так что их надо выводить в отдельную категорию. Что касается выводов статьи - они спорные, ибо опираются на теорию без практики. А практика же такова, что пока самым дешёвым серийным изделием в своей категории является М1156 и его точность заявляется в разы более высокой, чем теоретическая в статье.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (14.07.2023 18:46:27)
Дата 15.07.2023 01:14:17

Re: А судьбу...

>А практика же такова, что пока самым дешёвым серийным изделием в своей категории является М1156 и его точность заявляется в разы более высокой, чем теоретическая в статье.

Практика такова, что военный бюджет США - самый с запасом жирный из всех, и только они смогли оплатить действительно серийное производство. У остальных оно мелкосерийное или вовсе опытное. Потому и цена ниже.
И нынешний М1156 - уже не тот, что исходный 10 лет назад. С 2021 г. M1156E2/A1 дорабатывает (для США) южноафриканский Денел от Рейнметалла по своему проекту, отсюда и 10-м точность вместо 30-50 м когда-то.
От tarasv
К Д.И.У. (15.07.2023 01:14:17)
Дата 15.07.2023 20:01:45

Re: А судьбу...

>И нынешний М1156 - уже не тот, что исходный 10 лет назад. С 2021 г. M1156E2/A1 дорабатывает (для США) южноафриканский Денел от Рейнметалла по своему проекту, отсюда и 10-м точность вместо 30-50 м когда-то.

Принцип работы PGK не поменялся и это доказывает что вывод в статье был сделан неверный. Система с фиксированными рулями может достичь точности заявленной для системы с подвижными рулями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (15.07.2023 20:01:45)
Дата 17.07.2023 16:48:40

Re: А судьбу...

>>И нынешний М1156 - уже не тот, что исходный 10 лет назад. С 2021 г. M1156E2/A1 дорабатывает (для США) южноафриканский Денел от Рейнметалла по своему проекту, отсюда и 10-м точность вместо 30-50 м когда-то.
>
> Принцип работы PGK не поменялся и это доказывает что вывод в статье был сделан неверный. Система с фиксированными рулями может достичь точности заявленной для системы с подвижными рулями.

Вывод в статье сделан правильный, но с недооценкой действительных возможностей.
M1156E2/A1 (Нортроп - Денел) действительно с фиксированными рулями, но рассчитан только на орудия 39-го калибра и дальности 30-40 км.
А вот после 2023 г. должен появиться PGK нового поколения, М1171/1172 фирмы BAE Systems - фактически её израильского филиала на базе проекта Silver Bullet. Вот он будет с подвижными рулями и рассчитан на дальность до 70 км.
От SSC
К Д.И.У. (15.07.2023 01:14:17)
Дата 15.07.2023 13:32:44

Re: А судьбу...

Здравствуйте!

>>А практика же такова, что пока самым дешёвым серийным изделием в своей категории является М1156 и его точность заявляется в разы более высокой, чем теоретическая в статье.
>
>Практика такова, что военный бюджет США - самый с запасом жирный из всех, и только они смогли оплатить действительно серийное производство. У остальных оно мелкосерийное или вовсе опытное. Потому и цена ниже.

Это голословное утверждение. Цена конкурентов (а прямые конкуренты только евреи) даются исходя из заказа достаточно крупной партии. За совсем мелкие партии цена будет космической.

>И нынешний М1156 - уже не тот, что исходный 10 лет назад. С 2021 г. M1156E2/A1 дорабатывает (для США) южноафриканский Денел от Рейнметалла по своему проекту, отсюда и 10-м точность вместо 30-50 м когда-то.

Ла какая разница. Факт в том, что утверждения авторов статьи о неоптимальности технических решений М1156 не выдержали проверку временем.

С уважением, SSC
От zero1975
К Д.И.У. (14.07.2023 10:57:37)
Дата 14.07.2023 14:19:10

Спасибо за ссылку - интересная обзорная статья (-)