ВИФ2 NE: Ветка : Re: Отстранённый ком....

От	Вася Куролесов
К	Joker
Дата	13.07.2023 21:26:00
Рубрики	Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Отстранённый ком....

>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?

Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.

>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?

1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"

>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.

Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.

>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.

Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	14.07.2023 09:22:35

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.

"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (14.07.2023 09:22:35)
Дата	14.07.2023 15:49:23

Re: Отстранённый ком....

>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>
>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.

Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

От	Олег Рико
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата	15.07.2023 10:40:49

Re: Отстранённый ком....

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (15.07.2023 10:40:49)
Дата	15.07.2023 12:33:13

Re: Отстранённый ком....

>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.

Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

От	Паршев
К	Вася Куролесов (15.07.2023 12:33:13)
Дата	15.07.2023 22:28:43

Re: Отстранённый ком....

>>Вот прямо сегодня ходоковский написал своей телеге что стреляет артиллерия противника часами.
>
>Ну да. Орудий же много, а не одно - пока одни передислоцируются, другие палят. У "принимающей" стороны складывается впечатление, что их долбят постоянно, но с чего решили, что долбят одни и те же?

Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.
Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем. А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

От	Вася Куролесов
К	Паршев (15.07.2023 22:28:43)
Дата	16.07.2023 13:16:21

Re: Отстранённый ком....

>Могут и одни и те же. Они же по передку палят, наши однотипные пушки по ним не достанут, они же не на передке.

Достать можно и неоднотипными - дальними РСЗО, вроде "Урагана". Но в нынешних реалиях скорее прилетит "ланцет".

>Тут проблема, у нас оборонительные линии заполнены, и отвести не можем.

Не знаю, на видео в наших окопах сплошь какие-то двойки-тройки.

>А у них почитай и нет никого, для атак из тыла подскакивают.

Ну как никого - с кем-то наши бодаются под той же Кременной/Сватово.

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:49:23)
Дата	14.07.2023 18:37:17

Re: Отстранённый ком....

>>>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами.
>>
>>"Свободная охота" на артиллерию не является контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - это подавление/уничтожение стреляющей артиллерии противника с целью срыва выполнения ею огневых задач по подавлению/уничтожению наших войск.
>
>Это устаревший взгляд. Сейчас стреляющая артиллерия стреляет не батареями, а одиночными орудиями, стреляет очень недолго и срывается с позиции, так что никак иначе, кроме как свободной охотой с воздуха, её не подловить (да, ещё попадаются гении, выстраивающие САУ рядочком и не торопящиеся со сменой позиции, но таких ликвидирует дарвиновский отбор). Поэтому надежды на связку "арт-радар - наша арта" тщётны и наивны. Пока засечём, пока передадим координаты, пока там изготовятся к стрельбе - противник тю-тю.

Отнюдь нет. То что Вы описываете называется ведением огня по плановым целям. Координаты цели определены заранее, данные для стрельбы подготовлены - орудие отстрелялось и свалило.
Но основная задача артиллерии - поддержка действий сухопутных войск, когда обстановка меняется динамично и постоянно появляются новые цели. От успешности из поражения зависит успех своих подразделений или срыв действий противника. Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия. И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ), либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (14.07.2023 18:37:17)
Дата	14.07.2023 23:43:27

Re: Отстранённый ком....

>Именно для этого необходима контрбатарейная борьба, чтобы во время действий своих войск привести к молчанию вражескую артиллерию и не позволить ей сорвать их действия.

Это я понимаю.

>И тут именно что нужны связки радар-артиллерия (лучше всего объединенные в единую АСУ)

Они не успеют. Снаряды ещё в воздухе, а выпустившая их арта (или тем более РСЗО) уже сворачивается.

>либо постоянно висящая над тыловыми районами авиация (бпла) для уничтожения вражеской артиллерии

Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

От	Лейтенант
К	Вася Куролесов (14.07.2023 23:43:27)
Дата	15.07.2023 01:03:14

Re: Отстранённый ком....

>Вот эти - да, успеют. И увидят, и наведут, и сами уничтожат, или "проводят" до укрытия и наведут на него арту/РСЗО. Вот на них и надо делать упор. Остальное - лотерея.

И их должно быть много их нужно массировать. Что бы на участке главного удара делать условную тысячу вылетов в день. Тогда позиционного тупика не будет.

От	Joker
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	14.07.2023 08:04:33

Re: Отстранённый ком....

>>А кто должен? Я должен собрать ему РЛС, написать ПО, настроить или собрать и настроить АСУ, написать наставление и передать?
>
>Неужели начальник генштаба? Генштаб у нас, оказывается, собирает РЛС, пишет ПО и вот это вот всё - и волшебным образом возмещает потери.
а кто? Я на диване? Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

>>Как ему бороться с современными западными САУ которые имеют гораздо большую дальность стрельбы нежели отечественные аналоговнет?
>
>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
1) ну покажите как за КБ пзг2000?
2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?
3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня, женерал вот просит АРЛС...

>>ГШ, например, до сих пор толком не напряг космонавтов на что-то большее чем кабрирование.
>
>Космонавты пускают "калибры" и прочее аналогичное с первых дней. Уже несколько месяцев, как пускают планирующие управляемые бомбы. Постоянно жгут БТТ противника "вихрями"/"атаками". А вы почему-то видите только кабрирование.
Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается, групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

>>За год+ ни один химарс достоверно не был уничтожен. И это точно не провал женерала. А именно просер ГШ и МО.
>
>Это вообще ничей не провал - ни у кого на планете нет систем, способных мгновенно среагировать на пуски РСЗО с сотни КМ и оперативно уничтожить пусковую машину.
Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования. Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян... Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.
С уважением, Алексей

От	Вася Куролесов
К	Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата	14.07.2023 15:20:11

Re: Отстранённый ком....

>а кто? Я на диване?

А других вариантов нет?

>Химарсы и дальнобойные артсистемы появились 20-40 лет назад. Как с ними планировали бороться?

А никак. Нету против них метода - ни у кого. Есть всякие косвенные способы, вроде "сбивать ракеты", "вести разведку и присылать КР", но такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.

>1) ну покажите как за КБ пзг2000?

Орлан (или иной наблюдатель) + Ланцет.

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Вот так и уничтожали. Разведка + средства поражения.

>3) Если речь про классическую КБ, то необходимо наращивать дальность огня...

Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?

>Это все работа по передку, изоляцией ТВД никто не занимается...

Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.

>групповых вылетов не осуществляется, так и летают парами.

Ну и что? Чтобы по заказу пехоты/разведки снести домик, не надо высылать полчища а-ля Вторая Мировая.

>Так можно ведь работать на упреждение, диверсии там, поиск мест базирования.

Это делается. Про результаты узнаем после войны.

>Азербайджанцы во время Карабаха накрыли Смерчи армян...

Ну вы размеры того Карабаха вспомните, да?

>Не говоря уже о действиях союзников в Ираке по поиску и уничтожению ПУ ОТР.

Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.

От	tramp
К	Вася Куролесов (14.07.2023 15:20:11)
Дата	16.07.2023 00:32:04

Re: Отстранённый ком....

>такого, чтобы "только оно выехало и изготовилось к стрельбе, как ему прилетело - вот прямо в него, достоверно и проверяемо на экране монитора" - нету.
Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

>Необходимо. А генштаб-то тут что сделать может?
Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
C-70, Калибры, Герани.

>Союзники в Ираке имели полное господство в воздухе.
Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

с уважением

От	Вася Куролесов
К	tramp (16.07.2023 00:32:04)
Дата	16.07.2023 13:34:53

Re: Отстранённый ком....

>Ну и зачем на всякие БПЛА, включая высотные, а также С-70?

Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.

>Разговор о МО - сколько было разговоров и прочего о перспективных артсистемах, вели разные темы, Коалицию рисовали-делали в железе, и чем все кончилось? Где дальнобойные высокоавтоматизированные САУ?

Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.

>>Ну так есть противник с мощной ПВО. Как вы предлагаете заниматься изоляцией? Всё тут на форуме жевалось 100500 раз - либо летать вглубь и терять дорогущие самолёты/пилотов, либо работать по передку и прифронтовой зоне.
>C-70, Калибры, Герани.

Ну вот калибры с геранями и летают.

>Ну значит наши неудары по аэродромам это такой выбор..

Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.

От	tramp
К	Вася Куролесов (16.07.2023 13:34:53)
Дата	17.07.2023 19:33:58

Re: Отстранённый ком....

>Против папуасов, не имеющих ПВО уровня украинского.
Да ладно, громодяка С-70 с заявками на ИИ и против папуасов? Не шибко ли велик разгул кутежа?
>Если у нас рулила концепция "против стран, массово вооружённых современным НАТОвским вооружением, мы воевать не планируем", то такие системы - выброшенные деньги. А за то, что эта концепция оказалась неверной, вопросы не к МО.
Ну да, это не МО с оставшимися НИИ виновато, а некто, возможно журналисты Коммерсанта, Фонтанки или Техники-и-Вооружения, и прочие диванные фантазеры, неубедительно рисовавшие картинки в своих статьях.. Военные последних 30-ти лет по сути во всем облажались, выбирая непонятные дорогостоящие концепции и только благодаря советскому заделу и инициативным разработкам еще удается выкручиваться..
>Ну вот калибры с геранями и летают.
Как0-то неэффективно они летают, хотя бы массированный налет на один мост и моста не будет..
>Да, это плохой выбор. Но это выбор политиков, а не военных.
Военные тоже молодцы, не смогли или не захотели отстаивать свои профессиональные позиции.

с уважением

От	Udaff
К	Joker (14.07.2023 08:04:33)
Дата	14.07.2023 11:35:39

Re: Отстранённый ком....

>2) А как американцы уничтожали СКАДы в Ираке?

Никак

От	Claus
К	Вася Куролесов (13.07.2023 21:26:00)
Дата	13.07.2023 21:49:29

Re: Отстранённый ком....

>1) В сети сотни видео, как борются с современными западными артсистемами. 2) Если в распоряжении РА нету систем, способных стрелять также далеко, как современные западные САУ, то откуда минобороны и начальник генштаба их возьмут, чтобы удовлетворить нужды товарища правдивого генерала? Что они должны сделать при поступлении доклада "наше стреляет недостаточно далеко?"
А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО? Которую он кстати должен был решать еще до СВО.
Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

От	А.Никольский
К	Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата	16.07.2023 19:14:34

Думаю у нас главная проблема в спецхимии

И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (16.07.2023 19:14:34)
Дата	25.07.2023 17:18:42

Re: Думаю у...

>И стоит их решение очень дорого, хотя сейчас видно, что экономия была грошовой (с) Исаев
>А железяки под соответствующие снаряды проще сделать. И что у нас дальность очень сильно отстает и это большая проблема еще Макаров говорил (по крайней мере я слышал)

Если мы об одном и том же, то он сравнивал несравнимое - ATACMS со Смерчем.

От	Вася Куролесов
К	Claus (13.07.2023 21:49:29)
Дата	13.07.2023 22:03:41

Re: Отстранённый ком....

>А разве обеспечение войск необходимой техникой, это не задача МО?

А разве МО обладает неограниченными ресурсами для безусловного и стопроцентного покрытия всех заявок и компенсации всех потерь? Или оно всё-таки оперирует в рамках ограничений, налагаемых возможностями военной промышленности, финансовой системы и т.д.? Откуда вообще взялось это странное мышление - "если фронту нужно, МО обязано обеспечить здесь, сейчас и сколько просят - невзирая ни на что, а если оно этого не делает, то это от тупости и некомпетентности"?

>Которую он кстати должен был решать еще до СВО.

А МО точно предупредили, что у нас тут война на истощение со всем Западом намечается, на минуточку? Или было "Ну зачем вам все эти мобилизации и перевод экономики на военные рельсы? Зайдёте, попугаете, а там и политическое решение. Всего делов. 150 тыс народу хватит с лихвой"? Мне вот кажется, что было как раз второе.

>Ну и как бы уже 1.5 года с начала СВО прошло, в ВОВ за такой период эвакуированные заводы заново заработали.

МО не может приказать политическому руководству мобилизовать промышленность и население. Вы не тем претензии предъявляете.

От	Роман Алымов
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:03:41)
Дата	13.07.2023 22:18:34

МО и есть политическое руководство (+)

Доброе время суток!
Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком. Если МО чего-то не хватает - кто виноват? Кто формировал военный заказ? Политическое руководство МО может предъявить общественности свои запросы, которые были отклонены народными избранниками при принятии бюджета? Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях?
Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

С уважением, Роман

От	Вася Куролесов
К	Роман Алымов (13.07.2023 22:18:34)
Дата	13.07.2023 22:38:05

Нет, конечно.

> Глава МО - не только "принц крови"(с), но и политик, который стал федеральным министром по уровню ещё во времена, когда будущий Сам носил условные чемоданы за региональным политиком.

Эдак у вас и Мишустин - политик. Министры в РФ - технические фигуры, никакими политиками они не являются. Это просто госчиновники высокого ранга, проводящие в жизнь политику единственного политика Российской Федерации. Решил этот политик, что будем заходить "ограниченным контингентом", причём как можно менее травмируя братских партнёров - МО может хоть лопнуть, но заходить будем именно так.

>Если МО чего-то не хватает - кто виноват?

Зависит от обстоятельств.

>Кто формировал военный заказ?

Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

>Может быть, можно было сэкономить на парках и увеселениях? Мы про Лаос, если что. У нас такое невозможно.

При варианте "мы тут тихонько против Грузии" можно смело пускаться в строительство парков и увеселений - на Грузию всё равно хватит.

От	writer123
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата	15.07.2023 23:57:11

Re: Нет, конечно.

>Это не главный вопрос. Главный - исходя из чего он его формировал, какие вводные получил от ВПР. "У нас компактная армия для борьбы с противниками уровня Грузии или сирийских баши-бузуков, а против остальных - ЯО" или "Мы планируем операцию против 30-тимиллионной страны, которую поддержит оружием и разведданными весь западный мир".

Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

От	Вася Куролесов
К	writer123 (15.07.2023 23:57:11)
Дата	16.07.2023 13:09:44

Re: Нет, конечно.

>Профильному руководителю такого уровня должно хватать смелости и ответственности озвучить на предложение осуществить такую операцию: "вы с ума сошли, мы к этому не готовились!". А не взять под козырёк. Потому что цена провала слишком велика.

Профильному руководителю можно сказать "У нас всё схвачено по линии спецслужб. Есть чёткая договорённость: мы заходим, они сдаются. Так что не ссы". И если ВПР в это верит (а судя по тому, что оно решилось на заход силами 150 тыс., оно в это верило), то и профильного руководителя вполне могло убедить.

От	Роман Алымов
К	Вася Куролесов (13.07.2023 22:38:05)
Дата	13.07.2023 23:46:33

Во-первых мы про Лаос, не про РФ (+)

Доброе время суток!
Как говорится, все совпадения случайны.
Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.
А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.
С уважением, Роман

От	Вася Куролесов
К	Роман Алымов (13.07.2023 23:46:33)
Дата	13.07.2023 23:57:41

Re: Во-первых мы...

> Во-вторых, если министру что-то не нравится - у него, как у честного человека, есть возможность уйти в отставку и оттуда резать правду-матку про вредительство Первого лица, с которым он ловил щуку в горных реках Лаоса.

А зачем это министру? Если бы каждый подчинённый при несогласии с управленческими решениями начальства увольнялся и начинал публичные бичевания последнего, то в стране остались бы одни безработные.

>А если нет политической воли уйти в отставку - ну, дождётся расстрела во дворе МО. Лаоса, конечно же.

Или не дождётся. Вероятность такого развития событий, прямо скажем, невелика. А вот вероятность огрести, бросив публичный вызов первому лицу, не в пример выше.