От KGI
К All
Дата 13.07.2023 23:50:55
Рубрики Современность; Артиллерия;

Типичные примеры позиций минометов в СВО(+)

https://dzen.ru/video/watch/64ab01f9bb2aa01ec85c3e3a?t=4
https://t.me/voin_dv/3626

Разумеется никто никуда не двигается с этих позиций, никто не играет в мобильность. Миномет (формально легкое , мобильное средство ) фактически используется, как стационарное крепостное орудие. Видимо те кто воюет быстро сообразили, что в условиях засилья БПЛА вся эта беготня, свертывание, развертывание, езда на грузовиках по полям, все это жизни не добавляет, а наоборот ее укорачивает. Причем существенно укорачивает. Здесь самое уязвимое - прислуга и бк. Если все это надежно укрыто, то чтобы поразить саму трубу нужно добиться фактически прямого попадания в окоп. Истратить на это кучу снарядов(или один), стоимость которых может оказаться больше чем стоимость трубы. Логика простая и понятная.
От Fateev
К KGI (13.07.2023 23:50:55)
Дата 18.07.2023 16:31:57

Кто хотел самоходные минометы ?

День добрый.
https://rg.ru/2023/07/18/rosteh-peredal-v-vojska-pervuiu-partiiu-skorostrelnyh-minometov-2s41-drok.html
Российские военные получили экспериментальную партия новых самоходных 82-миллиметровых минометов 2С41 "Дрок"

С уважением, Павел Фатеев.
От Генри Путль
К Fateev (18.07.2023 16:31:57)
Дата 19.07.2023 11:42:40

Дораха-бахата

И Вам не болеть!
>День добрый.
> https://rg.ru/2023/07/18/rosteh-peredal-v-vojska-pervuiu-partiiu-skorostrelnyh-minometov-2s41-drok.html
>Российские военные получили экспериментальную партия новых самоходных 82-миллиметровых минометов 2С41 "Дрок"

Машина хорошая, но сложная и дорогая. Сейчас, как мне кажется, чем проще - тем лучше. Вот тоже самое, без башни, но с механизированной установкой миномёта на грунт. Разворачивание-сворачивание - в пределах минуты-двух, не больше. Огневой налёт - минута-две.

>С уважением, Павел Фатеев.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От zero1975
К Генри Путль (19.07.2023 11:42:40)
Дата 19.07.2023 16:31:22

Re: Дораха-бахата

>Машина хорошая, но сложная и дорогая. Сейчас, как мне кажется, чем проще - тем лучше. Вот тоже самое, без башни, но с механизированной установкой миномёта на грунт. Разворачивание-сворачивание - в пределах минуты-двух, не больше. Огневой налёт - минута-две.

МЗ-204 "Горец" (120-мм миномет):
http://war-russia.info/images/9/120__-.jpg


От Паршев
К Fateev (18.07.2023 16:31:57)
Дата 18.07.2023 19:54:01

В ту войну ещё были на базе мотоцикла, вместо коляски. Прогресс, однако (-)
От Паршев
К Паршев (18.07.2023 19:54:01)
Дата 18.07.2023 19:58:13

Это была ирония. Вопрос-то вот к чему

у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?
От Dargot
К Паршев (18.07.2023 19:58:13)
Дата 19.07.2023 16:26:49

Re: Это была...

Приветствую!
>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?

1. Малое время занятия/покидания огневой позиции.
2. Интегрированные в машину средства топопривязки и управления огнем.
3. Возможность автоматического восстановления наводки после каждого выстрела.
4. Малая уязвимость к осколкам.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Паршев (18.07.2023 19:58:13)
Дата 18.07.2023 20:27:00

Re: Это была...

>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?

Возможно затем, что если нет ишака, а три бойца ботинки стерли - миномет хочется перевозить хотя бы на УАЗике? А заодно на том же Уазике возить с "кочующим" минометом боезапас (40 мин) и всякое барахло, включая провиант? А УАЗик хочется хоть как-то, но защищенный от пуль/осколков и от мин. Ну, и пулемет для самообороны - вроде тоже не лишний...

И для порядка - миномет там используется в двух вариантах: либо в башне (казнозарядный, стреляет из-за брони), либо как обычный, с плитой (снимается с машины).

Недостаток один - дорого-богато и может стать еще одной Арматой. Поэтому может ишак и лучше - вы полковник, вам виднее ;-)
От Паршев
К zero1975 (18.07.2023 20:27:00)
Дата 18.07.2023 21:28:47

Re: Это была...

>>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?
>
>Возможно затем, что если нет ишака, а три бойца ботинки стерли - миномет хочется перевозить хотя бы на УАЗике? А заодно на том же Уазике возить с "кочующим" минометом боезапас (40 мин) и всякое барахло, включая провиант? А УАЗик хочется хоть как-то, но защищенный от пуль/осколков и от мин. Ну, и пулемет для самообороны - вроде тоже не лишний...

>И для порядка - миномет там используется в двух вариантах: либо в башне (казнозарядный, стреляет из-за брони), либо как обычный, с плитой (снимается с машины).

40 мин - 120 кг, расчет -
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/2705_107850660_1.jpg


Ну вот на уазике и возить. Раньше как раз "козлик" и буксировал, но только 120-мм миномет, а не 82, с минами по пуду.

>Недостаток один - дорого-богато и может стать еще одной Арматой. Поэтому может ишак и лучше - вы полковник, вам виднее ;-)
От zero1975
К Паршев (18.07.2023 21:28:47)
Дата 18.07.2023 22:24:54

Re: Это была...

>40 мин - 120 кг,

Это как, если выстрел О-832 с доп. зарядами и без укупорок - 3,4 кг?
И что-то мне подсказывает, что укупорка весить будет сопоставимо с самими выстрелами.

>расчет -
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/2705_107850660_1.jpg



А здесь расчет - 4 человека, включая водителя машины. И не надо разбирать/укладываться после стрельбы. Кстати, не понял - на чьем горбу нагружены эти самые 40 мин на показанной вами картинке?

>Ну вот на уазике и возить. Раньше как раз "козлик" и буксировал, но только 120-мм миномет, а не 82, с минами по пуду.

Так это и есть УАЗик, по сути, только в варианте MRAP - без боевых модулей грузоподъемность что у показанного Тайфун-ВДВ, что у более простого Тайфун-К - 2 тонны. Вычтите из неё боевой модуль с пулеметом и его бронированием, а также башню для миномета - получите что-то около уазовских 1,2 тонны. Вместимость базовой машины - 10 человек. После размещения миномета с принадлежностями и боекомплекта осталось 4 места.
Тут компоновка чуть-чуть понятнее:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/105853/pub_5bd4354a5e505200a999be3f_5bd4361bd2fd5900aa003dbf/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4341754/pub_60c35cbcaa55f74254bd2a8f_60c36251e72f9332f75650f5/scale_1200

Или вы против бронирования и стойкости к минам?
От zero1975
К zero1975 (18.07.2023 22:24:54)
Дата 18.07.2023 23:45:09

Нашел:

>>40 мин - 120 кг,

>Это как, если выстрел О-832 с доп. зарядами и без укупорок - 3,4 кг?
>И что-то мне подсказывает, что укупорка весить будет сопоставимо с самими выстрелами.

http://livinghistory.ru/topic/62198-parkovyi-ukuporochnyi-iaschik-dlia-82-mm-bm/
Вес ящика с 10 выстрелами - 50 кг.
40 мин = 4 ящика = 200 кг.
От Паршев
К zero1975 (18.07.2023 23:45:09)
Дата 19.07.2023 23:28:25

Ну нехай 3,4 кг

лоток с тремя минами 12 кг был
От zero1975
К Паршев (19.07.2023 23:28:25)
Дата 20.07.2023 04:34:04

Лоток - не укупорка, но не суть

>лоток с тремя минами 12 кг был

Получается, что на приведенной вами для сравнения картинке с минометным отделением из 5 человек - не хватает еще 13 и 1/3 человека для переноски вьюков с боекомплектом. Ну, если делать аналогию с 2С41 "Дрок" хоть сколько-нибудь корректной :-)

Правда, надо еще что-то придумать, чтобы они смыться с места могли с той же скоростью, что эта машина. Я бы предложил реактивные ранцы, но у них же вьюки на спине...
От Паршев
К zero1975 (20.07.2023 04:34:04)
Дата 20.07.2023 20:49:06

Всё нужно - и танку нужны заправщики, грузовики с боеприпасами и т.д.

Тем не менее никто не констролит танк с цистерной и прицепной телегой под снаряды.
От zero1975
К Паршев (20.07.2023 20:49:06)
Дата 21.07.2023 00:38:12

Что то я вас совсем не понял:

>Тем не менее никто не констролит танк с цистерной и прицепной телегой под снаряды.

Я не понял, где вы у обсуждаемой машины увидели "цистерну" или "прицепную телегу", но вы хорошую аналогию привели с танком. Спасибо. Давайте попробуем её применить к вашим комментариям насчет 82-мм самоходного миномета:

"У обычного 82-мм миномета 76-мм орудия ЗИС-3 - вес 42 кг 1200 кг, перевозится он в горном варианте ишаком грузовиком ЗИС-5, а так - тремя бойцами может перекатываться расчетом из 4 человек. Темп стрельбы - 15-20 мин до 25 выстрелов в минуту, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище", как СУ-76 массой 11 тонн "с цистерной и прицепной телегой под снаряды" или, не приведи господи, Т-34 массой за 26 тонн?

http://broneboy.ru/wp-content/uploads/zis3-112.jpg


https://cdn-media.tass.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/en/uploads/i/20170622/1171455.jpg



Не нравится пример с СУ-76 и Т-34? Извольте, давайте сравним 2С19 Мста-С (42 тонны), с буксируемой Мста-Б (7 тонн), которую штатно таскает Урал-4320 (8 тонн). Тоже спросите: "Зачем надо было городить такое угрёбище?"

https://media-1obl-ru.storage.yandexcloud.net/resize_cache/1137460/149654922413b915fac2096ad9840a34/iblock/d69/d69a1df4a446dfc82591fa9957ebfeb5/92af38d4d48611ca364bbd6c2ab34568.jpg



Ну, или вспомним "такое угрёбище", как Т-37 (масса 3,2 тонны), вооруженный пулеметом Дегтярева весом 10 кг, который замечательно перевозится на мотоцикле, а так - одним бойцом (у второго номера - боекомплект и зап. ствол).

Ну, ей Богу, нельзя же сравнивать настолько несравнимое... Если угодно - сравнивайте с такими же 81-мм самоходными минометами, их есть в количестве - от классического М-125 (13 тонн) до CV90RWS (23 тонны) или совсем свежего колесного Rheinmetall MWS81 (12 тонн).
От amyatishkin
К KGI (13.07.2023 23:50:55)
Дата 14.07.2023 20:43:46

см войну в Корее

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/s049.gif



http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/s048.gif


От Alex Medvedev
К KGI (13.07.2023 23:50:55)
Дата 14.07.2023 07:02:41

собственно есть только два варанта а-ля ПМВ и а-ля ИГИЛ

ПМВ - зарываемся в землю на 10-20 метров и никакая арта не способна уничтожить гарнизон. Для стрельбы выходим на поверхность и стреляем до первых прилетов. Плюс - без пехоты такую подземную крепость не взять, арта может только поразить сам миномет и заряжающего.
ИГИЛ - миномет на грузовике, быстро отстрелялись - быстро уехали. Минус - если есть ударный ПБЛА, грузовику и экипажу хана.

В наших условиях что воюем древними минометами обр 1943 года, единственный способ - подготовка позиций заранее. Их должно быть очень много, чтобы заранее не разбивали их артой или даже пусть разбивают, но пустые с макетами.
Еще лучше создать стреляющий макет, который должен имитировать дымовое кольцо от минометного выстрела и перенасытить целями разведывательные БПЛА
От AMX
К Alex Medvedev (14.07.2023 07:02:41)
Дата 14.07.2023 20:05:10

Re: собственно есть...

>В наших условиях что воюем древними минометами обр 1943 года, единственный способ - подготовка позиций заранее. Их должно быть очень много, чтобы заранее не разбивали их артой или даже пусть разбивают, но пустые с макетами.
>Еще лучше создать стреляющий макет, который должен имитировать дымовое кольцо от минометного выстрела и перенасытить целями разведывательные БПЛА

В ВМВ для кочующих минометов и орудий сооружались огневые позиции в количестве. Часть из них оборудовалось как ложные. Огневые позиции оборудовались разнесенными перекрытыми укрытиями отдельно для миномета или орудия, боекомплекта и личного состава. После отстрела по противнику, орудие или миномет затаскивалось в укрытие, непосредственно примыкавшее к огневой позиции, личный состав укрывался в своем.

Ложные позиции периодически становились боевыми.
От Роман Алымов
К KGI (13.07.2023 23:50:55)
Дата 14.07.2023 00:27:21

Неправда Ваша (+)

Доброе время суток!
Только вот сегодня приходил человек, вернувшийся с фронта, с вопросом что бы такое придумать чтобы миномёт стал ещё более мобильным (ответка сейчас прилетает через 3 минуты, а при установке в кузов - грузовика хватает на неделю, потом разваливается). Я ему показал изделия предков, человек поразился и убежал думать думу.
С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (14.07.2023 00:27:21)
Дата 14.07.2023 01:47:15

Re: Неправда Ваша

> а при установке в кузов - грузовика хватает на неделю, потом разваливается

Грузовик? Почему разваливается?
От Олег Рико
К Begletz (14.07.2023 01:47:15)
Дата 14.07.2023 04:08:59

Re: Неправда Ваша

>> а при установке в кузов - грузовика хватает на неделю, потом разваливается
>
>Грузовик? Почему разваливается?
Отдача потому что. И буераки, по которым ездить приходится.
От АМ
К Роман Алымов (14.07.2023 00:27:21)
Дата 14.07.2023 00:40:46

Ре: Неправда Ваша

>Доброе время суток!
> Только вот сегодня приходил человек, вернувшийся с фронта, с вопросом что бы такое придумать чтобы миномёт стал ещё более мобильным (ответка сейчас прилетает через 3 минуты, а при установке в кузов - грузовика хватает на неделю, потом разваливается). Я ему показал изделия предков, человек поразился и убежал думать думу.
>С уважением, Роман

у Буревестника ведь столько нароботок а МТЛБ и всяких БТР должно быть много в войсках
От Роман Алымов
К АМ (14.07.2023 00:40:46)
Дата 14.07.2023 00:52:49

Даже колёсных ходов нет, говорят (-)
От KGI
К Роман Алымов (14.07.2023 00:52:49)
Дата 14.07.2023 01:06:55

Голоса говорят, а в кино регулярно показывают использование МТЛБ в качестве(+)

джихадмобилей. От острой их нехватки наверное. Кому верить?
От Nagel
К KGI (14.07.2023 01:06:55)
Дата 14.07.2023 07:14:54

Re: Голоса говорят,...

>джихадмобилей. От острой их нехватки наверное. Кому верить?
Не от большого ума используют
Тратят технику на всякую хрень. А самоходных миномётов серийных в СССР не делали. Болгары делали. СССР нет.
От Роман Алымов
К KGI (14.07.2023 01:06:55)
Дата 14.07.2023 01:14:35

Один случай - не "регулярно"

Доброе время суток!
Один раз запустили в последний путь убитую долгой жизнью МТЛБ, заняли Зверинец, потом потеряли его - где тут регулярность? К тому же минимётчикам МТЛБ не положена, даже если они её где-то намутят - то чем они будут её заправлять, соляркой на свои деньги? Как чинить? Куда прятать при проверках?
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (14.07.2023 01:14:35)
Дата 14.07.2023 01:21:16

Далеко не один, уже и танки старые начали так использовать(-)
От Роман Алымов
К KGI (14.07.2023 01:21:16)
Дата 14.07.2023 01:23:26

Танк тоже один и там же (-)