От Василий Голиков
К Олег Рико
Дата 09.07.2023 23:14:31
Рубрики WWI; Современность; Локальные конфликты;

Re: 500 дней...

>Полукруглая дата сегодня с момента начала специальной военной операции. Уверен, в тот день не было ни одного человека здесь, который мог представить, что это будет так долго.

Наоборот, все понимали, что это война на годы.

Невозможно завоевать, такую большую территорию, с таким сложным рельефом и крупными городами с армией в 150 тыс человек, крошечной для такого театра боевых действий авиационной группировкой и т.д и т.п.

Эта война должны была начинаться, где все числа должны быть умножены на 5-8. Как минимум, 750 тыс. активных штыков и 250 тыс. резерва. Все остальные цифры пропорциональны.

Причем, необходимо было сразу брать крупные областные центры под контроль, захватывая территории, лишая Украины моб. потенциала и снижая экономический. Лишившись, Сум и Чернигова, Харькова и Донбаса, Одессы и Николаева, воевать было бы гораздо труднее.
От Begletz
К Василий Голиков (09.07.2023 23:14:31)
Дата 10.07.2023 00:04:49

Re: 500 дней...

>>Полукруглая дата сегодня с момента начала специальной военной операции. Уверен, в тот день не было ни одного человека здесь, который мог представить, что это будет так долго.
>
>Наоборот, все понимали, что это война на годы.

Если бы понимали, то как минимум мобилизацию 300 тыс провели бы не в сентябре, а с началом СВО.
От Олег Рико
К Begletz (10.07.2023 00:04:49)
Дата 10.07.2023 03:17:47

Re: 500 дней...

>>>Полукруглая дата сегодня с момента начала специальной военной операции. Уверен, в тот день не было ни одного человека здесь, который мог представить, что это будет так долго.
>>
>>Наоборот, все понимали, что это война на годы.
>
>Если бы понимали, то как минимум мобилизацию 300 тыс провели бы не в сентябре, а с началом СВО.
Если бы понимали, то мобилизацию провели бы до сво и на территорию противника вошли бы не 200.000 а полумиллионная группировка и всё давным-давно закончилось бы
От МУРЛО
К Олег Рико (10.07.2023 03:17:47)
Дата 10.07.2023 05:34:39

Re: 500 дней...

>Если бы понимали, то мобилизацию провели бы до сво и на территорию противника вошли бы не 200.000 а полумиллионная группировка и всё давным-давно закончилось бы

Именно по этому я и не верил что наши начнут войну. Я и представить не мог что такую баснословно сложную операцию можно провести без подготовки.
От Begletz
К МУРЛО (10.07.2023 05:34:39)
Дата 10.07.2023 16:51:18

Re: 500 дней...

>>Если бы понимали, то мобилизацию провели бы до сво и на территорию противника вошли бы не 200.000 а полумиллионная группировка и всё давным-давно закончилось бы
>
>Именно по этому я и не верил что наши начнут войну. Я и представить не мог что такую баснословно сложную операцию можно провести без подготовки.

И я тоже. Помнитца, спорил с Илларионовым, исходя из наличия сил, но он оказался прав.

Внезапности СВО, однако, достигла. Все силы ВСУ были против Донбасса, фланги были голые. Это я могу объяснить только внезапностью нападения.
От SSC
К Begletz (10.07.2023 16:51:18)
Дата 10.07.2023 21:51:58

Re: 500 дней...

Здравствуйте!

>Внезапности СВО, однако, достигла. Все силы ВСУ были против Донбасса, фланги были голые. Это я могу объяснить только внезапностью нападения.

Не было внезапности - ВСУ были выведены из ППД за 2-3 дня до начала, мобилизация в ТРО началась до начала. И фланги голыми не были, в Киеве наших ждала достаточно приличная группировка. Вообще, мечтать о внезапности каких-либо действий РФ против Запада - это крайняя наивность.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (10.07.2023 21:51:58)
Дата 10.07.2023 22:24:02

Re: 500 дней...

>Здравствуйте!

>>Внезапности СВО, однако, достигла. Все силы ВСУ были против Донбасса, фланги были голые. Это я могу объяснить только внезапностью нападения.
>
>Не было внезапности - ВСУ были выведены из ППД за 2-3 дня до начала, мобилизация в ТРО началась до начала. И фланги голыми не были, в Киеве наших ждала достаточно приличная группировка. Вообще, мечтать о внезапности каких-либо действий РФ против Запада - это крайняя наивность.

Дык, для Запада внезапности и не было. Внезапность была только для Зеленского, который, похоже, западным разведкам не верил.

Фланги были именно, что голые. Никто не оборонял Херсон, напр. В Мелитополе тоже никого, в него просто въехали. Никого не было в Угледаре, можно было брать голыми руками (побрезговали). Под Киевом серьезные бои только с 1 марта, когда ВСУ подтянуло резервы.

>С уважением, SSC

Взаимно.
От SSC
К Begletz (10.07.2023 22:24:02)
Дата 10.07.2023 23:04:28

Re: 500 дней...

Здравствуйте!

>>>Внезапности СВО, однако, достигла. Все силы ВСУ были против Донбасса, фланги были голые. Это я могу объяснить только внезапностью нападения.
>>
>>Не было внезапности - ВСУ были выведены из ППД за 2-3 дня до начала, мобилизация в ТРО началась до начала. И фланги голыми не были, в Киеве наших ждала достаточно приличная группировка. Вообще, мечтать о внезапности каких-либо действий РФ против Запада - это крайняя наивность.
>
>Дык, для Запада внезапности и не было. Внезапность была только для Зеленского, который, похоже, западным разведкам не верил.

>Фланги были именно, что голые. Никто не оборонял Херсон, напр. В Мелитополе тоже никого, в него просто въехали. Никого не было в Угледаре, можно было брать голыми руками (побрезговали). Под Киевом серьезные бои только с 1 марта, когда ВСУ подтянуло резервы.

В Херсоне ВСУ обосрались, и там у них были разговоры о предательстве, возможно обоснованные. Степи левобережья они оборонять и не планировали, судя по многим признакам.

Под Киевом и в Киеве у них было порядка 20 тыс. бойцов всех видов, но судя по некоторым интервью их военных, они считали прямое наступление РА на Киев явной очень опасной (для РА) авантюрой и не особо его ожидали. Тем не менее, когда эта авантюра таки реализовалась, отработали всё грамотно.

С уважением, SSC
От Begletz
К Олег Рико (10.07.2023 03:17:47)
Дата 10.07.2023 04:40:23

Если до, то теряется внезапность (-)
От МУРЛО
К Begletz (10.07.2023 04:40:23)
Дата 10.07.2023 05:33:11

А ее и не было, как известно. Из АП и ГШ течет. (-)
От Iva
К Василий Голиков (09.07.2023 23:14:31)
Дата 09.07.2023 23:37:38

Re: 500 дней...

Привет!

>Наоборот, все понимали, что это война на годы.

таких было очень мало, даже не один процент.

и они были, как правило, против СВО.


Владимир
От park~er
К Iva (09.07.2023 23:37:38)
Дата 10.07.2023 00:03:00

Re: 500 дней...



>и они были, как правило, против СВО.

К сожалению, предыдущая политика в отношении Украины, не оставила другого выхода.
От Олег Рико
К park~er (10.07.2023 00:03:00)
Дата 10.07.2023 03:17:01

Re: 500 дней...



>>и они были, как правило, против СВО.
>
>К сожалению, предыдущая политика в отношении Украины, не оставила другого выхода.
Осмелюсь спросить а что было бы такого ужасного если бы сейчас не было специальной военной операции? Правильно, можно было по-прежнему пугать её началом, все на западе боялись бы могучей российской армии.
В конце концов, можно было бы провести частичную мобилизацию показав таким образом серьёзность своих намерений.
Огромное окно возможностей было перед нашим политическим руководством.
От park~er
К Олег Рико (10.07.2023 03:17:01)
Дата 10.07.2023 23:03:03

Фашистский режим



>>>и они были, как правило, против СВО.
>>
>>К сожалению, предыдущая политика в отношении Украины, не оставила другого выхода.
>Осмелюсь спросить а что было бы такого ужасного если бы сейчас не было специальной военной операции?

ВСУ начали бы сносить ДНР и ЛНР и пришлось бы начинать военные действия в худшей конфигурации


>В конце концов, можно было бы провести частичную мобилизацию показав таким образом серьёзность своих намерений.
>Огромное окно возможностей было перед нашим политическим руководством.

Да. Если бы осенью 2021 года делали бы всё то, что делают сейчас: мобилизация, расконсервация баз хранения, то возможно и обошлись без СВО
От digger
К park~er (10.07.2023 23:03:03)
Дата 11.07.2023 00:13:08

Re: Фашистский режим

>ВСУ начали бы сносить ДНР и ЛНР и пришлось бы начинать военные действия в худшей конфигурации

А не были бы дипломатические последствия лучше вплоть до массивной поддержки Китаем, и кроме того, сразу неограниченная война со сносом руководства и всех военных объектов? Напасть первым - это очень проигрышно с этой точки зрения. Кое-кто это очень удачно с военной точки зрения проделал и не может выпутаться из политических последствий уже 55 лет.
От park~er
К digger (11.07.2023 00:13:08)
Дата 11.07.2023 01:01:55

Цунгцванг

>>ВСУ начали бы сносить ДНР и ЛНР и пришлось бы начинать военные действия в худшей конфигурации
>
> А не были бы дипломатические последствия лучше вплоть до массивной поддержки Китаем, и кроме того, сразу неограниченная война со сносом руководства и всех военных объектов? Напасть первым - это очень проигрышно с этой точки зрения. Кое-кто это очень удачно с военной точки зрения проделал и не может выпутаться из политических последствий уже 55 лет.

Если рассматривать варианты:
а) напасть первыми
б) ждать удара ВСУ

То, первый, с военной точки зрения, имеет существенные плюсы. А с дипломатической — минусы. Если бы сработал первоначальный план СВО, то дипломатическими минусами можно было бы пренебречь.
Второй вариант усугубляет информационное превосходство коллективного противника — контрмеры будут готовы ранее начала собственных действий.

Нас просто почти постоянно переигрывают. Получается, что единственная надежда на "размеры страны"

От Олег Рико
К park~er (11.07.2023 01:01:55)
Дата 11.07.2023 06:19:31

Re: Цунгцванг

>>>ВСУ начали бы сносить ДНР и ЛНР и пришлось бы начинать военные действия в худшей конфигурации
>>
>> А не были бы дипломатические последствия лучше вплоть до массивной поддержки Китаем, и кроме того, сразу неограниченная война со сносом руководства и всех военных объектов? Напасть первым - это очень проигрышно с этой точки зрения. Кое-кто это очень удачно с военной точки зрения проделал и не может выпутаться из политических последствий уже 55 лет.
>
>Если рассматривать варианты:
>а) напасть первыми
>б) ждать удара ВСУ

>То, первый, с военной точки зрения, имеет существенные плюсы. А с дипломатической — минусы. Если бы сработал первоначальный план СВО, то дипломатическими минусами можно было бы пренебречь.
>Второй вариант усугубляет информационное превосходство коллективного противника — контрмеры будут готовы ранее начала собственных действий.

>Нас просто почти постоянно переигрывают. Получается, что единственная надежда на "размеры страны"
Напасть первым с военной точки зрения выгоднее. Но тогда военные и должны играть главную роль в планировании. Но мне не верится, что российское военноначальники настолько выродились, чтобы не предусмотреть план Б, если план А не получится. И что не могли рассчитать необходимый наряд сил и средств для оккупации такой территории. У нас же опыт в этом огромный -и Афган и Чечня, не говоря уже о ВОВ.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (11.07.2023 06:19:31)
Дата 11.07.2023 14:19:54

Re: Цунгцванг

>Но мне не верится, что российское военноначальники настолько выродились, чтобы не предусмотреть план Б, если план А не получится.

А какие Вам известны планы военных кампаний, содержащие "план Б" на случай неудачи "плана А"?
От Роман Алымов
К Олег Рико (10.07.2023 03:17:01)
Дата 10.07.2023 08:39:56

Рекомендую почитать доклад КЦПН (-)
От park~er
К Iva (09.07.2023 23:37:38)
Дата 10.07.2023 00:01:25

Re: 500 дней... (-)