От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 09.07.2023 18:43:28
Рубрики WWI; Современность; Локальные конфликты;

Re: Эта "отсталость"...

>>Она не была везде.
>
>Ну так и с ПЗРК все тоже самое.

Нет не тоже. Вся пехота имеет пзрк.

>> В относительном смысле имела низкую плотность.
>
>Насыщение МЗА у немцев было вполне сравнимо с нынешним насыщением войск ПЗРК и ЗРК малой дальности (хотя организационное подчинение разумеется было другим). "О масштабах использования пушек Flak-30/38 говорит тот факт, что в мае 1944 г. сухопутные войска располагали 6 355 пушками этого типа, а обеспечивающие ПВО Германии части люфтваффе - более чем 20000 пушками калибра 20-мм" (с). А вот что действительно изменилось - так это численность противостоящей авиации и стоимость самолетов и пилотов

ПВО Германии мы сразу игнорируем, а в остальном, зная штаты соединений мы знаем, что максимальная концентрация мза была в частях ПВО (самооборона ЗА) потом в мехсоединениях (там батальон мог иметь взвод мза).
В пехоте такого добра не было.


>> Тактика ИБА и ША допускала атаковать цели прикрытые ЗА уповая на ее недостаточную точность, невозможность защищать со всех направлений, массовость атаки, выделяя наряд сил на ее подавление.
>
>Главное, что тактика ИБА и ША предполагала допустимость потерь авиации в ходе результативных атак целей. А сейчас потери десятка самолетов и вертолетов за месяц на всем протяжении фронта расцениваются как крайне тяжелый эксцесс, а потери в нескольких десятков пилотируемых ЛА за месяц - как катастрофические и практически невосполнимые.

Да, верно.

>>ПЗРК это самонаводящаяся ракета подвластная любому пехотинцу, а налетов не то что полками - эскадрильями не наблюдается
>
>Потому что самих сотен полков и тысяч эскадрилий не наблюдается. Даже у ВВС США не наблюдается. Дороговато ...

Но при этом раздай пзрк - и вот она пво.

>БПЛА-камикадзе - вот современная штурмовая авиация адекватная по критерию стоимость/эффективность, а традиционная пилотируемая себя изжила. Быть может кроме ударных вертолетов, но они используются с успехом не в качестве штурмовой авиации, а только в качестве сверхмобильных ПТРК работающих по переднему краю противника из глубины порядков собственных наземных войск.
"БПЛА-камикадзе" это кустарное производство недостающих управляемых ракет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.07.2023 18:43:28)
Дата 09.07.2023 19:00:24

Выход из тактического тупика очевиден

>>БПЛА-камикадзе - вот современная штурмовая авиация адекватная по критерию стоимость/эффективность, а традиционная пилотируемая себя изжила. Быть может кроме ударных вертолетов, но они используются с успехом не в качестве штурмовой авиации, а только в качестве сверхмобильных ПТРК работающих по переднему краю противника из глубины порядков собственных наземных войск.
>
>"БПЛА-камикадзе" это кустарное производство недостающих управляемых ракет.

Ланцеты, Герани и прочие Гарпии смотрят на это заявление с разочарованием и неодобрением. Собственно уже понятно что необходимо для выхода из тактического тупика: нужно обеспечить на направлении главного удара при наступлениии число вылетов Ланцетов/Гераней сравнимое с числом вылетов на непосредственную поддержку войск и изоляцию поля боя авиации во время успешных наступлений ВМВ. Это позволит подавит артиллерию противника и воспрепятствовать оргнизованному и своевременному подводу резервов, после чего с вобщем-то малочисленной пехотой в опорниках можно разобраться традиционными средствами (а еще лучше дополнить их массированным использованием FPV-дронов для подавления группового оружия пехоты вроде ПТРК, АГС, малокалиберных минометов и станковых пулеметов).
От Василий Голиков
К Лейтенант (09.07.2023 19:00:24)
Дата 09.07.2023 23:18:08

Re: Выход из...

>Ланцеты, Герани и прочие Гарпии смотрят на это заявление с разочарованием и неодобрением. Собственно уже понятно что необходимо для выхода из тактического тупика: нужно обеспечить на направлении главного удара при наступлениии число вылетов Ланцетов/Гераней сравнимое с числом вылетов на непосредственную поддержку войск и изоляцию поля боя авиации во время успешных наступлений ВМВ.

Для начала надо довести численность, хотя бы до миллиона и наносить главный удар не на Донбассе или в Запорожье и идти на Сумы, Харьков Чернигов.

Биться головой об очередной Славянск или Крамоторск глупо.

Более того задача ликвидации Украины как государства, должна быть озвучена как минимум внутри российского политического паноптикума.
От digger
К Лейтенант (09.07.2023 19:00:24)
Дата 09.07.2023 19:06:03

Re: Выход из...

>Ланцеты, Герани и прочие Гарпии смотрят на это заявление с разочарованием и неодобрением. Собственно уже понятно что необходимо для выхода из тактического тупика: нужно обеспечить на направлении главного удара при наступлениии число вылетов Ланцетов/Гераней сравнимое с числом вылетов на непосредственную поддержку войск и изоляцию поля боя авиации во время успешных наступлений ВМВ.

По сравнению с ударниками даже времен ВМВ у них низкая нагрузка, сбросить 4*250, 2 бака напалма или что-то подобное они не могут, перепахать опорник на манер Штук - тоже. Не все цели поражаются точечно относительно маломощными боеголовками. Или возрождать дешевую фронтовую авиацию, или делать тяжелые, но дешевые БПЛА с ПН 1-2 тонны.
От Claus
К digger (09.07.2023 19:06:03)
Дата 09.07.2023 19:45:01

Re: Выход из...

> По сравнению с ударниками даже времен ВМВ у них низкая нагрузка,
По сравнению с ударниками ВМВ у них невероятно высокая точность.
Управляемые авиабомбы в 500кг с GPS наведением тоже имеются.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.07.2023 19:45:01)
Дата 09.07.2023 21:20:11

Re: Выход из...

>> По сравнению с ударниками даже времен ВМВ у них низкая нагрузка,
>По сравнению с ударниками ВМВ у них невероятно высокая точность.
>Управляемые авиабомбы в 500кг с GPS наведением тоже имеются.

По сравнению с ударниками ВМВ они не летают за линию фронта
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.07.2023 21:20:11)
Дата 09.07.2023 22:34:34

Re: Выход из...

>>> По сравнению с ударниками даже времен ВМВ у них низкая нагрузка,
>>По сравнению с ударниками ВМВ у них невероятно высокая точность.
>>Управляемые авиабомбы в 500кг с GPS наведением тоже имеются.
>
>По сравнению с ударниками ВМВ они не летают за линию фронта
Выше речь шла про ланцеты и Герани - они вполне летают за линию фронта. Как и авиабомбы с наведением по GPS.