От Олег Рико
К All
Дата 08.07.2023 06:04:57
Рубрики Современность; Флот; Политек;

К вопросу о возможном прекращении зерновой сделки

Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу. Но возникает вопрос а какими средствами располагаем чтобы препятствовать проходу судов в Одессу? На Чёрном море у нас есть подводные лодки и наверное можно топить но сильно сомневаюсь что подобное возможно.
От Iva
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 12.07.2023 00:57:30

Re: К вопросу...

Привет!

>Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу.

не выйдет. Мы не сможем закрыть себе окно в мир = Турцию. Поэтому ругаться с Эрдоганом не будем.

Китай - это тоже окно, но это окно на Восток. А Турция на запад.

Владимир
От Evg
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 10.07.2023 16:54:43

Re: А как там на Украине с посевной?

>Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу. Но возникает вопрос а какими средствами располагаем чтобы препятствовать проходу судов в Одессу? На Чёрном море у нас есть подводные лодки и наверное можно топить но сильно сомневаюсь что подобное возможно.

А то, может зерновая сделка кончится сама? Ввиду, так сказать, отсутствия предмета договора.
От pamir70
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 09.07.2023 11:56:51

Зачем препятствовать "проходу судов" если можно препятствовать порту Одесса? (-)
От Роман Алымов
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 08.07.2023 18:42:34

Не обязательно препятствовать проходу судов (+)

Доброе время суток!
Уничтожение энергетической инфраструктуры сделает невозможным погрузку на суда, функционирование портов, да и просто хранение зерна (обесточенный элеватор скоро начнёт гореть). Да и других полезных последствий намного больше, чем от ловли кораблей. Те же военкоматы не смогут заниматься призывом....

С уважением, Роман
От Slick
К Роман Алымов (08.07.2023 18:42:34)
Дата 08.07.2023 18:59:32

Re: Не обязательно...

>Доброе время суток!
> Уничтожение энергетической инфраструктуры сделает невозможным погрузку на суда, функционирование портов, да и просто хранение зерна (обесточенный элеватор скоро начнёт гореть). Да и других полезных последствий намного больше, чем от ловли кораблей. Те же военкоматы не смогут заниматься призывом....

>С уважением, Роман
АЭС не погасить ;(
От Роман Алымов
К Slick (08.07.2023 18:59:32)
Дата 08.07.2023 19:17:23

И не нужно (+)

Доброе время суток!
>АЭС не погасить ;(
***** АЭС далеко от потребителей, а распределительная инфраструктура уязвима.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (08.07.2023 19:17:23)
Дата 09.07.2023 23:22:45

"Там" подготовились, и зарезервировали

питание критичных производств.
От zero1975
К Роман Алымов (08.07.2023 19:17:23)
Дата 08.07.2023 22:19:19

Уже пробовали - не вышло

Ничего кроме временных местных затруднений не вышло. Масштабный блэкаут был один и из него вышли через несколько дней. Сильна была советская власть, наследство оставила прочное.

А повреждение трансформаторов в одной конкретной области купируется расстановкой приоритетов. "Недоедим, но вывезем" и в области энергетики работает.
От Adekamer
К zero1975 (08.07.2023 22:19:19)
Дата 09.07.2023 14:56:31

взять ту же самую Одессу

там до сих пор есть блогеры которые каждый день гуляют показывают город и разговаривают за жизнь
электричество там уже с перебоями.... соответственно нет электричества - нет пресной воды. и самое интересное - это огромное количество дизель-генераторов на улицах города. поэтому очередной удар уже по энергетической инфраструктуре города и вопрос с функционированием порта можна закрывать.....
От Anvar
К zero1975 (08.07.2023 22:19:19)
Дата 09.07.2023 09:16:30

Я думаю просто пугнули

>Ничего кроме временных местных затруднений не вышло. Масштабный блэкаут был один и из него вышли через несколько дней. Сильна была советская власть, наследство оставила прочное.
Не настолько оно прочное, но уничтожение может привести к гуманитарной катастрофе

>А повреждение трансформаторов в одной конкретной области купируется расстановкой приоритетов. "Недоедим, но вывезем" и в области энергетики работает.
Понятно , что привыкнут обходится как в Боснии Герцеговине , все будет завозное, но именно что тогда Украина станет Боснией Герцеговиной
От tramp
К zero1975 (08.07.2023 22:19:19)
Дата 08.07.2023 23:44:42

Re: Уже пробовали...

>повреждение трансформаторов в одной конкретной области купируется расстановкой приоритетов. "Недоедим, но вывезем" и в области энергетики работает.
Выводить инфраструктуру без ограничений на сопутствующий ущерб массированными ударами, атаковать ремонтные бригады ну и т.д.
От zero1975
К tramp (08.07.2023 23:44:42)
Дата 09.07.2023 01:12:25

Re: Уже пробовали...

>Выводить инфраструктуру без ограничений на сопутствующий ущерб массированными ударами, атаковать ремонтные бригады ну и т.д.

А если нет бесконечного запаса ракет, а у противника есть ПВО - это работает?
От digger
К tramp (08.07.2023 23:44:42)
Дата 08.07.2023 23:47:21

Re: Уже пробовали...

>>повреждение трансформаторов в одной конкретной области купируется расстановкой приоритетов. "Недоедим, но вывезем" и в области энергетики работает.
>Выводить инфраструктуру без ограничений на сопутствующий ущерб массированными ударами, атаковать ремонтные бригады ну и т.д.

Через 50 лет расскажут : или договорняк, или подстанции действительно восстанавливают быстрее, чем разрушают, их слишком много и на всех ракет не хватает.
От Anvar
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 08.07.2023 12:57:20

Re: К вопросу...

>Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу.

А как же мукомольная промышленность Турции?
От Олег Рико
К Anvar (08.07.2023 12:57:20)
Дата 08.07.2023 15:06:44

Re: К вопросу...

>>Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу.
>
>А как же мукомольная промышленность Турции?
Пусть покупают российское зерно.
Мне кажется, отступать уже дальше некуда. Господин эрдогану нынешнее положение когда Турция стала основным хабом не менее выгодно чем Россия. А может даже и более потому что у него экономики дела обстоят хреново.
От Nagel
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 08.07.2023 10:18:04

Re: К вопросу...

>Очень надеюсь, что Россия всё-таки выйдет из этой позорной зерновой сделки по которой она вообще ничего не получила ни разу. Но возникает вопрос а какими средствами располагаем чтобы препятствовать проходу судов в Одессу? На Чёрном море у нас есть подводные лодки и наверное можно топить но сильно сомневаюсь что подобное возможно.
Мины. Перехват кораблей надводными кораблями в центре моря. Впрочем какла будет ходить через румынские и болгарские воды или вообще через Дунай.
От Slick
К Nagel (08.07.2023 10:18:04)
Дата 08.07.2023 10:46:17

Re: К вопросу...


>Мины. Перехват кораблей надводными кораблями в центре моря. Впрочем какла будет ходить через румынские и болгарские воды или вообще через Дунай.
Терводы Украины минировать тоже вариант.
От digger
К Slick (08.07.2023 10:46:17)
Дата 08.07.2023 13:01:48

Re: К вопросу...

>>Мины. Перехват кораблей надводными кораблями в центре моря. Впрочем какла будет ходить через румынские и болгарские воды или вообще через Дунай.
>Терводы Украины минировать тоже вариант.

Топить всё плавающее в терводах Украины, но тогда поссориться с Турцией, а то и вступить с ней в прямое столкновение на море.Турция - основной фактор из-за чего сделка есть.
От Adekamer
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 08.07.2023 09:42:38

портовая инфраструктура может быть легко повреждена

чтоб значит не принимала морские военные грузы - ессно
От park~er
К Adekamer (08.07.2023 09:42:38)
Дата 08.07.2023 22:13:51

Но, не будет

>чтоб значит не принимала морские военные грузы - ессно

Мосты не сносят. А вы про краны
От Slick
К Adekamer (08.07.2023 09:42:38)
Дата 08.07.2023 10:44:13

Re: портовая инфраструктура...

>чтоб значит не принимала морские военные грузы - ессно

Ого, Роттердам даже ядерным оружием вывести из строя не возможно. Считали некоторые, планируя высадку туда подкреплений из США. В порту бетон рассчитанный на силу волн, а это покрепче чем фаб500
От Г.С.
К Slick (08.07.2023 10:44:13)
Дата 08.07.2023 13:20:39

Краны, склады, ж/д-подъезды... (-)
От Slick
К Г.С. (08.07.2023 13:20:39)
Дата 08.07.2023 15:21:54

Re: Краны, склады,

Осталось посчитать количество кранов, потребных к уничтожению
От pamir70
К Slick (08.07.2023 15:21:54)
Дата 09.07.2023 12:16:32

Простой исторический пример

На рейд Хайфона мы пришли ночью. Тонкинский залив (в него впадает река, на которой расположен Хайфон) сонно помаргивал огоньками стоящих на якорях судов. Небо было в тучах. Но когда в их разрывах показывалась луна, она освещала паруса рыбачьих джонок, вышедших на ночной лов.

Утром я проснулся от гула летевших над нашими мачтами американских самолетов. Быстро одевшись, выбежал на палубу. Самолеты направлялись в сторону Хайфона. И вскоре оттуда послышались взрывы бомб...

Мы простояли тогда на рейде целый месяц. Был декабрь, подошло Рождество, и налеты американцев прекратились. Но когда в январе мы стали к причалу, сирены воздушной тревоги выли чуть ли не каждый день. Порт американцы не бомбили - у причалов стояли советские суда. Но по сигналу воздушной тревоги подъемные краны останавливались, грузчики убегали в укрытия, матросы задраивали крышки трюмов, и порт замирал до сигнала «Отбой!».

Во время бомбардировок столбы дыма и огня, поднимаясь над Хайфоном, застилали небо. Судно содрогалось от взрывов бомб, на палубу и крышки трюмов со звоном падали осколки зенитных снарядов. А после отбоя, когда выгрузка судов возобновлялась, над рекой еще долго стоял удушливый запах гари, и мимо нашего борта проплывали обугленные бревна, перевернутые лодки и обломки развороченных взрывами плоскодонных вьетнамских барж...» Судно выгружалось в Хайфоне до конца февраля 1966 г.
Еслу демередж гражданского судна будет больше месяца, то ,ЕМНИП, его размер сравнится со стоимостью самого судна.....
От Лейтенант
К pamir70 (09.07.2023 12:16:32)
Дата 09.07.2023 17:59:04

Так то ВВС США могли обеспечить налеты "чуть ли не каждый день"

и то движение советских судов это не остановило. Вопрос-то не коммерческий.
От pamir70
К Лейтенант (09.07.2023 17:59:04)
Дата 09.07.2023 21:06:43

Вопрос не о "движении" а о ДЕМЕРЕДЖЕ

Ни одно коммерческое судно стоять месяц под загрузку-выгрузку не будет. Коммерческие РАСХОДЫ не окупят стоимости ГРУЗА.
Вы просто забываете что зерно это коммерческий груз. Его потом продают. А ракеты))) нет
От Лейтенант
К pamir70 (09.07.2023 21:06:43)
Дата 12.07.2023 04:31:11

Планый поворот кисти в которой зажаты яйца комерсантов и они забьют

>Ни одно коммерческое судно стоять месяц под загрузку-выгрузку не будет. Коммерческие РАСХОДЫ не окупят стоимости ГРУЗА.
>Вы просто забываете что зерно это коммерческий груз. Его потом продают. А ракеты))) нет

Планый поворот кисти в которой зажаты яйца комерсантов и они забивают на окупаемость конкретного мероприятия. У/бытки им компенируют или они отобъют убытки на чем-то другом. Или даже не компенсируют и не отобъют, но в условиях когда ослушаться - это потерять все (и возможно даже не только деньги) все равно будут колоться и жрать кактус. Нету на западе чистого капитализма да и вообще уже почти нету. Зато внеэкономическое принуждение по политическим мотивам - еще как есть.
От pamir70
К Лейтенант (12.07.2023 04:31:11)
Дата 12.07.2023 10:28:01

И как еврей -еврею, за коммерцию и яйца)))

А как Ви в этот случай объясняете запрет на ввоз укрозерна в ЕС?
От pamir70
К Лейтенант (12.07.2023 04:31:11)
Дата 12.07.2023 10:25:03

Такой большой ,а в сказки верит)))

>Планый поворот кисти в которой зажаты яйца комерсантов и они забивают на окупаемость конкретного мероприятия.
Если у Вас цель -просто покрыть убытки, то нет необходимости в промежуточном звене. Проще сразу ввалить бабло, а зерно сжечь на терминале Одесского порта.
И свалить на РФ )))))
Деньги любят счёт
От Лейтенант
К pamir70 (12.07.2023 10:25:03)
Дата 12.07.2023 14:55:17

Еще раз - цели ставят идеологи

>Если у Вас цель -просто покрыть убытки, то нет необходимости в промежуточном звене. Проще сразу ввалить бабло, а зерно сжечь на терминале Одесского порта.

Цели ставят идеологи. У них нет цели "покрыть убытки". У них есть цель продемонстрировать "поддержку Украины" и нанести ущерб РФ. А комерсантов заставят исполнять (будут при этом их субсидировтаь или тупо заставят силой - это уже вопрос второго порядка). Причем идеологи походу "сильно ударенные на голову", но при этом силы и ресурсов дофига у них. Так сказать "у носорога очень плохое зрение, но при его массе - это не его проблемы".

> А как Ви в этот случай объясняете запрет на ввоз укрозерна в ЕС?
Там есть запрет на ввоз в несколько конкретных стран (и нет запрета на транзит). Запрет связан с тем что относительно этих стран (или их большей части) также имеется сверхидея про "поддержку" из идеологических соображений. Получается что-то типа терок между трансгендерами и лесбиянками (вроде как в рамках идеологи и те и те исключительные но кто более исключительный исполнителям с ходу неясно).
От Forger
К Олег Рико (08.07.2023 06:04:57)
Дата 08.07.2023 06:13:43

Достаточно Бастиона из Крыма (-)
От Лейтенант
К Forger (08.07.2023 06:13:43)
Дата 08.07.2023 14:57:56

Намеренные ракетные удары по нейтральным гражданским судам с продовольствием?

Леопольд Владимиривич точно на такое пойдет?
Да с чисто практической точки зрения у Эрдогана есть чем давить:
- наш собственный экспорт через проливы в азию и африку
- обход санкций на торговлю с Европой (и экспорт и импорт) с помощью турецкой прокладки
От Cat
К Лейтенант (08.07.2023 14:57:56)
Дата 09.07.2023 08:30:28

Не-не, мы мирные люди!


Но если случайно прилетит "Калибр" на пирс, где загружается очередной зерновоз - ну так мы предупреждали, идет война, портовая инфраструктура законная цель, и весь сопутствующий ущерб на совести судоводителей. Какая будет при этом стоимость страховок, пусть каждый додумает сам...
От Лейтенант
К Cat (09.07.2023 08:30:28)
Дата 09.07.2023 17:55:56

Стаховки просубсидируют

>Но если случайно прилетит "Калибр" на пирс, где загружается очередной зерновоз - ну так мы предупреждали, идет война, портовая инфраструктура законная цель, и весь сопутствующий ущерб на совести судоводителей. Какая будет при этом стоимость страховок, пусть каждый додумает сам...

На влияние стоимости страховок я бы не расчитывал. Их так или иначе просубсидируют. Сунак уже что нес про новую систему страхования военных рисков.
От digger
К Лейтенант (08.07.2023 14:57:56)
Дата 08.07.2023 19:29:36

Re: Намеренные ракетные...

Танкерная война
От Adekamer
К Лейтенант (08.07.2023 14:57:56)
Дата 08.07.2023 19:28:28

как там в классике про тех кто отказался покупать билеты лотерейные?

- тем отключим газ
что станет с той турцией ?