От ttt2
К Олег Рико
Дата 01.07.2023 20:59:33
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Крымская

>Когда в марте прошлого года стало ясно что забуксовала, я предполагал, что она будет похожа на финскую, когда Советский Союз недооценил противника, но потом быстро собрал нужную группировку и добился выполнения своих целей, пусть и не в полном объёме.
>А сейчас с чем сравнивать?
>С крымской войной? Или, как предлагают некоторые политические комментаторы, с корейской?

Крымская и есть. Противник почти весь Запад тогда (особенно учитывая угрозы Австрии и подготовку войны Швецией), весь сейчас, массированная и к сожалению успешная кампания ненависти и злобы в зарубежных СМИ, похожая увы почти самодержавная структура власти в стране и ошибки военного планирования, выявившаяся отсталость в ряде видов оружия, собственно сам ТВД близок.

Корейская при чем? Мы там официально вообще не воевали, какое то количество ВВС тайно помогало, роль местных войск небольшая, все решали войска больших дядек - КНД Китая и ВС США.

>Ну и самый печальный на мой взгляд пример это Ирано-иракская?

Тем более. Пограничный конфликт двух отсталых стран никому почти в деталях не интересный и не освещавшийся мировыми СМИ, соответственно малоизвестный в мире до сих пор. Никто никому особо не помогал и никого исход особо не тревожил.

С уважением
От Iva
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 11.07.2023 19:43:35

Еще один неизвестный момент сходства

Привет!

Однако хаос, воцарившийся в Европе, сподвиг Велико-
британию и Францию на принятие контрмер. Россия совершила
ошибку, поспешно запретив экспорт зерна в день объявле-
ния войны Турции, вероятно, в надежде обеспечить дешевым
продовольствием русскую армию и флот. Всего за неделю
цена на пшеницу в Великобритании и большей части Запад-
ной Европы взлетела с чуть более пятидесяти трех шиллин-
гов за квартер200 до более чем семидесяти двух шиллингов201.
В результате на юго-западе Англии вспыхнули хлебные бунты,
первые подобные мятежам времен Наполеона. Поскольку зерно
по-прежнему составляло половину дневного рациона городских
рабочих, тридцатипятипроцентное повышение цен на хлеб
напомнило людям о голодных сороковых. Угрозу продоволь-
ственной безопасности Европы представляла не невидимая
водяная плесень, а русский император со своей армией крепост-
ных крестьян, решивший прибрать к рукам зерно, кормившее европейских рабочих. В марте 1854 г. Великобритания и Фран-
ция вступили в союз с Османской империей, чтобы поставить
на место воинственного русского царя202

источник - книга Океаны зерна.


Владимир
От Begletz
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 02.07.2023 18:00:49

Политически - Крымская. По характеру военных действий - Ирано-Иракская (-)
От KGI
К Begletz (02.07.2023 18:00:49)
Дата 02.07.2023 22:40:29

Политически - совершенно не Крымская(+)

Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй. То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.
От Дмитрий Козырев
К KGI (02.07.2023 22:40:29)
Дата 03.07.2023 17:14:27

Согласен, но и не финская

>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй. То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.

Ровно наоборот - финская это война за важные в стратегическом отношении территории. Политически она наоборот толкнула Финляндию "под влияние".
От KGI
К Дмитрий Козырев (03.07.2023 17:14:27)
Дата 03.07.2023 18:47:46

Re: Согласен, но...

>>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй. То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.
>
>Ровно наоборот - финская это война за важные в стратегическом отношении территории.

А стратегическая важность тех территорий в чем заключалась? Не в том ли, чтоб на территориях этих невзначай не оказалось полдюжины немецких дивизий? Мотивы точь в точь как сейчас.
От ttt2
К KGI (02.07.2023 22:40:29)
Дата 03.07.2023 12:50:03

Re: Политически -...

>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй. То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.

То что вам в официально объявленную цель защиты ДНР/ЛНР и официально объявленное отсутствие желания свергнуть Киевский режим не верится ваши проблемы.

С уважением
От KGI
К ttt2 (03.07.2023 12:50:03)
Дата 03.07.2023 13:08:07

Re: Политически -...

>>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй. То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.
>
>То что вам в официально объявленную цель защиты ДНР/ЛНР и официально объявленное отсутствие желания свергнуть Киевский режим не верится ваши проблемы.

Вам нужно ознакомится с полным списком официальных целей. А там нейтральный статус Украины один из важнейших пунктов.

>С уважением
От Begletz
К KGI (02.07.2023 22:40:29)
Дата 03.07.2023 06:30:12

Re: Политически -...

>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй.

Каких двух, если против РИ действовала коалиция из 3-х стран, и еще две едва в нее не вступили?

>То что сейчас это советско-финская политически. Та же самая цель , не допустить, чтобы соседнее буферное государство попало под влияние крупного сильного противника.

А с фига оно попало бы? Гитлер сам отдал Финляндию в советскую сферу влияния, и более того, даже были эпизоды с перехватом немцами кораблей с военной помощью Финляндии.
От Паршев
К Begletz (03.07.2023 06:30:12)
Дата 06.07.2023 23:47:22

Что-то загибаю пальцы и не сходится

англия франция турция сардинское кор-во
От Iva
К Паршев (06.07.2023 23:47:22)
Дата 07.07.2023 19:51:03

Re: Что-то загибаю...

Привет!

>англия франция турция сардинское кор-во

но угроза присоединения к ним АВ привела к Парижскому миру.

Владимир
От zero1975
К Паршев (06.07.2023 23:47:22)
Дата 07.07.2023 00:30:09

Северо-Кавказский имамат забыли (-)
От Моцарт
К Begletz (03.07.2023 06:30:12)
Дата 03.07.2023 19:36:49

Гитлер отдал когда был слаб

и Прибалтику отдал, и Бессарабию.
А когда разгромил Францию-Англию за 40 дней(!), то разговоры Молотова в ноябре 1940 года о незавершённости конфликта с финнами вызвали крайне холодную реакцию, многие даже пишут, что тогда и было принято решение атаковать СССР
От KGI
К Begletz (03.07.2023 06:30:12)
Дата 03.07.2023 16:35:16

Re: Политически -...

>>Крымская это очередной эпизод соперничества двух империй.
>
>Каких двух, если против РИ действовала коалиция из 3-х стран,

Ну и что. Все равно в основе русско-турецкая борьба за балканы и черноморский регион. В предыдущие раунды на нашей стороне Австрия была, но сути это не меняет.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 02.07.2023 08:10:25

Все же русско-японская

"Запад" не участвует напрямую в боевых действиях, а в крымскую не поставлял туркам современных вооружений.
Зато по РЯВ:
- противник исходно слабее
- противник недооценен
- при общем превосходстве в силах неудается собрать группировку превосходящей численности
- нерешительное командование
- часть вооружений не оправдали надежд
- запад вооружает нашего противника и вводит санкции
- либеральная интеллигенция шлет телеграммы микадо с пожеланиями победы
От kirill111
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 08:10:25)
Дата 02.07.2023 22:01:17

Re: Все же...


>- противник недооценен

Все недооценили. ВСУ планировали большее.

>- при общем превосходстве в силах неудается собрать группировку превосходящей численности

Общей по стране? Или на театре?
В феврале 22 ввели 150 свои + 50 тысяч ДНР + ЛНР против 400 т.
И потом мобилизовали 300 + Вагнера 100 +/-.
Против чуть не миллиона мобилизованных ВСУ.
Итого кратное на фронте вначале преимущество.
Правда, сейчас ВСУ жалуются, что у них нет такого численного преимущесвта.

>- нерешительное командование

Ну да.

>- часть вооружений не оправдали надежд

Ну да.

>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции

В (04-5 разве так было. Разве ТЕ санкции хоть как-то влияли?

>- либеральная интеллигенция шлет телеграммы микадо с пожеланиями победы

Она такая всегда.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 08:10:25)
Дата 02.07.2023 11:58:48

Re: Все же...

>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции
А какие санкции вводили в РЯВ?
Ну и запад перед РЯВ вооружал и нас и японцев.
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.07.2023 11:58:48)
Дата 02.07.2023 12:01:26

Re: Все же...

>>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции
>А какие санкции вводили в РЯВ?

Уголь не продавали.

>Ну и запад перед РЯВ вооружал и нас и японцев.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 12:01:26)
Дата 02.07.2023 13:20:03

Re: Все же...

>>>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции
>>А какие санкции вводили в РЯВ?
>
>Уголь не продавали.
2ТОЭ на немецком угле переход совершила.
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.07.2023 13:20:03)
Дата 02.07.2023 13:56:00

Re: Все же...

>>>>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции
>>>А какие санкции вводили в РЯВ?
>>
>>Уголь не продавали.
>2ТОЭ на немецком угле переход совершила.

Но англичане то не продавали. 100% аналогии конечно не достичь - тогда и мир был многополярнее.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 13:56:00)
Дата 02.07.2023 15:51:41

Re: Все же...

>Но англичане то не продавали. 100% аналогии конечно не достичь - тогда и мир был многополярнее.
В этом плане аналогии вообще нет - тогда не было единого запада и не было гегемона, способного запад под свои знамена собрать.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 08:10:25)
Дата 02.07.2023 09:46:40

ПС

>"Запад" не участвует напрямую в боевых действиях, а в крымскую не поставлял туркам современных вооружений.
>Зато по РЯВ:
>- противник исходно слабее
>- противник недооценен
...

Сорри, забыл главное. РЯВ серьезной угрозы собственно территории России не несла. Скорее колониальная война по типу Англо-Бурской. Дележ чужого. Японцы к нашим пленным относились со всем почтением, салютовали им за мужество. Сейчас все к сожалению хуже.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (02.07.2023 09:46:40)
Дата 02.07.2023 10:27:26

Re: ПС

>>"Запад" не участвует напрямую в боевых действиях, а в крымскую не поставлял туркам современных вооружений.
>>Зато по РЯВ:
>>- противник исходно слабее
>>- противник недооценен
>...

>Сорри, забыл главное. РЯВ серьезной угрозы собственно территории России не несла.

Сейчас боевые действия тоже ведутся за границами РФ по состоянию на 2014 г. А Владивостоку и Сахалину вполне угрожали.


>Скорее колониальная война по типу Англо-Бурской. Дележ чужого. Японцы к нашим пленным относились со всем почтением, салютовали им за мужество. Сейчас все к сожалению хуже.

Это характерно для войн с варварами.
Ну Вы уж прям буквальных соответствий хотите.

>С уважением
От ttt2
К Дмитрий Козырев (02.07.2023 08:10:25)
Дата 02.07.2023 09:27:12

Re: Все же...

>"Запад" не участвует напрямую в боевых действиях, а в крымскую не поставлял туркам современных вооружений.
>Зато по РЯВ:
>- противник исходно слабее
>- противник недооценен
>- при общем превосходстве в силах неудается собрать группировку превосходящей численности
>- нерешительное командование
>- часть вооружений не оправдали надежд

Могу согласится.

>- запад вооружает нашего противника и вводит санкции

Вот тут вряд ли.

Массовое вооружение (за деньги) было до войны. В ходе войны японцы воевали в основном своим.

Украина без массовых поставок НАТО уже в ходе войны даже серьезного сопротивления не оказала бы.

Потом именно США начали сближать противников, предложили посредничество, реальное и Россия получила в общем не худшие условия мира.

Что сейчас творит США все знают.

>- либеральная интеллигенция шлет телеграммы микадо с пожеланиями победы

Не слышал сорри, а кто посылал?

С уважением
От writer123
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 02.07.2023 04:32:54

Re: Крымская

>Тем более. Пограничный конфликт двух отсталых стран никому почти в деталях не интересный и не освещавшийся мировыми СМИ, соответственно малоизвестный в мире до сих пор. Никто никому особо не помогал и никого исход особо не тревожил.

И ВСУ и ВС РФ до действий армий тех "отсталых" стран как до Луны раком.
От ttt2
К writer123 (02.07.2023 04:32:54)
Дата 02.07.2023 09:16:20

Re: Крымская

>>Тем более. Пограничный конфликт двух отсталых стран никому почти в деталях не интересный и не освещавшийся мировыми СМИ, соответственно малоизвестный в мире до сих пор. Никто никому особо не помогал и никого исход особо не тревожил.
>
>И ВСУ и ВС РФ до действий армий тех "отсталых" стран как до Луны раком.

Да, да. До "передовой" тактики людских волн, использования солдат детей, химического оружия времен ПМВ не дошли. К счастью.

С уважением
От writer123
К ttt2 (02.07.2023 09:16:20)
Дата 06.07.2023 01:26:43

Re: Крымская

>Да, да. До "передовой" тактики людских волн, использования солдат детей, химического оружия времен ПМВ не дошли. К счастью.

Вы пропустили масштабные действия механизированных частей с сотнями танков в операции, масштабные операции ВВС с емнип парой сотен привлечённых самолётов или десятками вертолётов, довольно сложные десантные операции с форсированием водных преград и т.п. Ничего подобного ни ВСУ, ни ВС РФ не демонстрируют.
По всему же перечисленному вами нужно понимать специфику региона.
От KGI
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 01.07.2023 23:56:28

Re: Крымская

>>Когда в марте прошлого года стало ясно что забуксовала, я предполагал, что она будет похожа на финскую, когда Советский Союз недооценил противника, но потом быстро собрал нужную группировку и добился выполнения своих целей, пусть и не в полном объёме.
>>А сейчас с чем сравнивать?
>>С крымской войной? Или, как предлагают некоторые политические комментаторы, с корейской?
>
>Крымская и есть. Противник почти весь Запад тогда (особенно учитывая угрозы Австрии и подготовку войны Швецией),

В Крымскую Запад участвовал непосредственно войсками. Это две большие разницы.
От ttt2
К KGI (01.07.2023 23:56:28)
Дата 02.07.2023 09:12:20

Re: Крымская

>>Крымская и есть. Противник почти весь Запад тогда (особенно учитывая угрозы Австрии и подготовку войны Швецией),
>
>В Крымскую Запад участвовал непосредственно войсками. Это две большие разницы.

Непосредственно войсками с какого то момента. Вы дадите зуб что до этого не дойдет? Периодическое прощупывание про поляков и прибалтов идет. Советников и наемников уже как собак нерезаных.

С уважением
От digger
К ttt2 (01.07.2023 20:59:33)
Дата 01.07.2023 21:45:27

Re: Крымская

>Тем более. Пограничный конфликт двух отсталых стран никому почти в деталях не интересный и не освещавшийся мировыми СМИ, соответственно малоизвестный в мире до сих пор. Никто никому особо не помогал и никого исход особо не тревожил.

Иран только что насмерть поругался с США, а Ираку помогали все, центр мировых запасов нефти и миллион погибших. Последняя крупная война, перед нынешней.Не знают разве что дилетанты на Западе.
От ttt2
К digger (01.07.2023 21:45:27)
Дата 02.07.2023 09:04:13

Re: Крымская

>>Тем более. Пограничный конфликт двух отсталых стран никому почти в деталях не интересный и не освещавшийся мировыми СМИ, соответственно малоизвестный в мире до сих пор. Никто никому особо не помогал и никого исход особо не тревожил.
>
> Иран только что насмерть поругался с США, а Ираку помогали все, центр мировых запасов нефти и миллион погибших. Последняя крупная война, перед нынешней.Не знают разве что дилетанты на Западе.

Вы почитайте внимательно. Я не сказал "неизвестная". Малоизвестная. Полно мест где ее называют Forgotten war.

И что миллион погибших? В Великой Африканской воне погибло больше, вы вообще про нее слышали?

Помогали? Что сказать помогали, скорее продавали. И не все и не столько сколько он хотел. Украина не покупает почти ничего, поскольку не на что.

С уважением
От Усман
К ttt2 (02.07.2023 09:04:13)
Дата 02.07.2023 18:34:52

Re: Крымская

Здравствуйте!

>И что миллион погибших? В Великой Африканской воне погибло больше, вы вообще про нее слышали?

Про Первую и Вторую конголезские люди не знают, в том числе, и из-за того, что там было задействовано не так уж и много войск. Да и техники там было на порядок меньше, чем даже в гражданской войне в Анголе. По сути, это уровень чего-то вроде гражданской войны в Судане в 1990-е гг. С ирано-иракской ни в какое сравнение не идет.

>С уважением
С уважением, Усман